Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 73, средняя оценка - 4.79. Опции просмотра
Старый 02.06.2011, 17:04   #1051
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Наткнулась на интересную инфу про овец:

В настоящее время панорама патологии животных становится все более пестрой. Чаще стали регистрироваться болезни, которые при экстенсивных способах содержания встречались редко или совершенно отсутствовали. Поэтому перед учеными встают новые проблемы - создать животных, устойчивых и к этим болезням. Любое физиологическое явление в системах организма по происхождению является генетическим, то есть оно "записано" в генетическом аппарате. Резистентность организма - не исключение. Некоторые животные обладают наследственной устойчивостью к заболеванию, а другие - наследственной предрасположенностью к ним. Как определить, что то или иное животное может стать родоначальником нежизнеспособного потомства? Имеют ли такие животные какие-либо простые метки, или маркеры? Поиски маркеров для генов, вызывающих гибель, уродства, болезни и снижение резистентности организма, - важная проблема животноводов. Эти вредные гены, как правило, "прячутся", и их нелегко обнаружить. И все-таки ученые распознают их, но косвенным путем, по гену-соседу, который всегда сцеплен с неблагоприятным геном и имеет четкое внешнее проявление (метку, или маркер). Так, в стаде романовских овец в Ярославской области начался мор из-за бронхопневмонии, которая никогда здесь не принимала такого широкого распространения. В связи с тем что лечение животных было недостаточно эффективным, ученые провели генетический анализ и выяснили: издавна среди одноцветных по масти животных попадались пегие, чья шкура на дубленки не годилась. С нежелательным явлением боролись методом отбора и постепенно его изжили. У серых овец остались только галстуки на шее да белые носочки возле копыт. Хотя на качестве шуб эти пороки не сказывались, селекцию решили продолжить. В результате хозяйство стало обладателем идеальных (с точки зрения меховщиков) овец. Тут-то и появилась болезнь - незначительная пегость - чисто внешний признак - оказалась тесно связанной с естественной устойчивостью животных к бронхопневмонии. Вот почему по совету генетиков перестали выбраковывать особей с "галстуками" и "носочками", а, наоборот, создали из них стадо производителей. И падеж прекратился. Аналогичный пример был получен в опытах с овцами породы прекос. Считалось, что комолость (отсутствие рогов) для овец этой породы вполне обычное явление. И его никак не связывали с регулярным рождением ягнят, пораженных крипторхизмом (аномалия развития семенников) и потому обреченных на бесплодие. На самом деле оказалось, что соответствующие гены довольно тесно сцеплены между собой. Если кто-либо из родителей имел рога (или хотя бы костные выступы на их месте), то ягнята рождались всегда полноценными. В качестве маркеров в настоящее время используют не только экстерьерные особенности животных, но и показатели концентрации в крови гормонов, ферментов и других биологически активных веществ.
http://ovtsesoft.narod.ru/Z-Lpart3.htm

Думаю, для собаководов это тоже познавательно ;) :)
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 17:23   #1052
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Aikenka, ха! Вот думаю не даром в прошлые века ценился именно пегий пудель, то бишь пятнистый, считалось, что у него лучше рабочие качества, здоровье и шерсть ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 21:37   #1053
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 538
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

Aikenka, просто обычно добиваясь близости к идеалу человек стремится дальше...дальше чем надо...идеала быть ьне может...надо здраво относится к разведению и ум и здоровье ставить вперед экстерьера....но...и про красоту не забывать...
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 17:16   #1054
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

JASMIN, а рожки и крипторхизм как к пуделю привяжем?

Подруга, ага :)
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 18:43   #1055
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Aikenka,
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 06:50   #1056
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Взято тут
Агрессия в поведении
Цитата:
В наше время стало известно, что всеми поведенческими реакциями управляют определенные участки головного мозга, и все они зависят также от наличия в организме определенного количества гормонов.
Например, неукротимая жажда является чисто наследственной болезнью, связанной с нарушениями функции одного из отделов мозга (гипоталамуса) на гормональном уровне.
Сегодня многие поведенческие реакции животных ученые объясняют состоянием их гормонального фона. Например, явное доминирование отдельных собак (особенно кобелей) над другими напрямую зависит от повышенного уровня тестостерона в крови. А те животные, у которых уровень тестостерона в норме или понижен, обычно не агрессивны.
Уолс (1976) изучил 175 особей, из которых в трехмесячном возрасте 91 была нервно возбудима, а остальные 84 - адекватны. Он отмечал, что у собак, проявляющих робость и нежелание вступать в контакт с человеком, очень часто присутствуют различные формы "кататонического синдрома" (психические расстройства с наличием двигательных нарушений: ступор и возбуждение).
Мёрфи в 1971г. тоже проводил подобные исследования. Пойнтеров с различными порогами нервной возбудимости он спаривал в разных вариантах. В результате наблюдений ученый пришел к выводу, что основная причина того или иного поведения собак имеет под собой чисто биологическую основу, но определенные условия содержания и воспитания животного могут несколько понизить, скорректировать повышенную возбудимость собаки.
Уже в 1965 г. Мёрфи занимался вопросами генетического влияния на отклонения в поведении и прямой зависимости реакции на шум, контактности или агрессивного восприятия человека, любопытства и т.д. от врожденных, наследуемых черт характера..
В 1978 г. Браун занимается исследованием причин враждебного поведения животных по отношению к человеку, опираясь на пример 500 собак, связанных между собой кровным родством. В результате он пришел к интересному выводу - агрессивность не только врожденна, но и, более того, усиливается из поколения в поколение.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 12:58   #1057
ZLjusja вне форума
ZLjusja
Гуру
 
Аватар для ZLjusja
 
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: Эстония, Нарва
Сообщений: 3 098
Сказал(а) спасибо: 351
Получено благодарностей: 2 627 в 503 постах
По умолчанию

У меня такой вопрос: от серой пары в помете родились два белых щенка, у обоих(обеих) родителей в роду есть белые предки. Какова вероятность рождения серых щенков от этих белых, если их в будущем вязать с серыми?
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 13:02   #1058
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

ZLjusja, если этих белых щенков повязать с серебром не несущим белый ген, то все дети родятся серебристыми.
Если их повязать с серебром, которое имеет белый ген - часть помёта будет былым, часть - серебристым.
В какой пропорции - лотерея :)
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 08:19   #1059
ZoSo вне форума
ZoSo
Гуру
 
Аватар для ZoSo
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
По умолчанию

Цитата:
Если мы повяжем серебро с абрикосом, красным или коричневым - мы получим щенков разного окраса, ярких при рождении и практически полностью теряющих свой цвет с возрастом. На ещё и часто - неровно теряющих. Грубо говоря - серо-буро-малиновых
А ведь что интересно - первых абрикосов в СССР вязали почему-то именно с серебром! У меня была праправнучка этих собак, причем уже из красно-абрикосового помета - т.е. и красным эти гены через наших абрикосов достались.
Несколько раз вязалась с черным кобелем (причем кобель имел абсолютно черную родословную, а такого глубокого иссиня-черного окраса я, наверное, уже не увижу никогда) - и каждый раз в помете был 1 нестандартного окраса щенок - зонарный, тигровый, фантом с основным тигровым.

ZoSo добавил(а) [date]1310448045[/date]:

Все остальные щенки от этих вязок имели иссяня-черный отцовский окрас.
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 08:39   #1060
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

http://www.canine-genetics.com/pdlcolor.html
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 23:25   #1061
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Продублирую разговор из персоналки в общей теме - думаю это будет интересно и некоторым другим форумчанам.

Надеюсь, Harlequin не обидется на мою вольность по отношении к цитированию пары ее постов из персоналии в общем разделе - ведь в ее вопросах нет совершенно ничего предосудитльного!

В общем не научно все изложено и ничего нового конечно. Да я и не претендую. Просто старалась объяснить по-простому.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Harlequin
А потому что родился от него фантом-арлекин. Или триколор. Стало быть он носитель фантомности . Как и мама (арлекинша) этого фантома-арлекина. Ведь для проявления фантомасости нужны оба партнера-носители, не так ли?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Harlequin, да - оба должны нести подпал "ат_" но это не все - оба родителя должны также нести и рецессивное "к_".

Потому что даже генетически подпала собака "атат" при наличии доминантного "К" будет просто черного окраса. Без подпалин.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Magic Mist , вот они, страшные буквочки , в которых я не умею разбираться .А что такое "к", извините, пожалуйста?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Harlequin, ничего в них страшного на деле - одна сплошная польза.

Постараюсь объяснить по простому. Начнем с азов.

Смотри - за окрас собак отвечают два вида пигмента - ЭУмеланин и ФЕОмеланин.
ВСЕ окрасы всех собак составлены из этих двух пигментов (или отсутствия оных).

и еще важное.
Все аллели есть у ВСЕХ собак. Без исключения. Просто как себя гены проявляют или не проявляю, в каких сочетаниях - это и делает окрас.
Например - однотонная черная собака может незаметно глазу нести в рецессиве ЛЮБОЙ ОКРАС кроме мерле. Мерле доминанта и не может быть в скрытом виде. Поэтому если пудель окраса мерль - это может и не в первом поколении - но 100% метис.

ЭУмеланин бывает черный - если он "упакован" в круглые гранулы - они лежат плотно и глаз их видит как черный.
Или - коричневый - если он "упакован" в овальные гранулы, которые лежат неплотно и видны глазу как коричневый.

в какую упаковку сложит организм этот пигмент отвечает аллель B - "браун".
B - доминантный ген - пакует все в шарики - если хоть один ген в собаке В, то она не будет коричневой.
b - рецессивный ген. Чтобы он работал ему нужна пара... пакует пигмент ЭУмеланин в овальные гранулы. Если в одиночестве - не проявляется, но может проявиться в потомстве.

BB - черный и никогда не даст коричневого потомка в первом поколении.

Bb - черный носитель коричневого. При встрече с коричневым или таким же носителем коричневого - даст часть помета коричневого окраса.

bb - коричневый. При вязке с коричневым - никогда не даст черного окраса. при вязке с черным коричневогенным - даст половину помета коричневых. При вязке с черным ВВ - все черные, но носители коричневого.

Все очень просто!
__________________________________________________ __________________________________________________ _

Если есть генетический запрет на вырабатывание пигмента ЭУмеламина (черный и коричневый), то в органицме АВТОМАТОМ начинает вырабатываться рыжий пигмент - ФЕОмеланин.

Такое может происходить по двум совершенно не связанным причинам.

Первая - есть "ген", который отвечает за распространение ЭУмеланинового пигмента в коже и шерсти - Е аллель.

Е - доминантный ген - разрешает распространение ЭУмеланина по всей собаке - окрас равномерно черный или коричневый.

е - рецессивный ген - запрещает распространение ЭУмеланина в шерсти, но разрешает на коже. В итоге - в шерсти начинает производиться окрашивание автоматом в ФЕОмеланин - то есть получается черноносая темноглазая светлого рыжего окраса собака - от красного до белого окраса - все они - "ее". Если "ее" срабатывает на базе коричневого - на выходе получаем зеленоглазую коричневоносую белую или рыжую собаку.

ЕЕ - собак ЭУмеланинового окраса - ни рыжих ни белых в первом поколении не даст никогда

Ее - черная или коричневая - носитель рыжего (белого ) окраса.

ее - ФЕОмеланиновый окрас - рыжий (белый)

еще в локусе Е есть ген отвечающий за маску, но я про него не пишу - у пуделей масочники не типичны для породы.

С геном Е в итоге - все тоже - проще некуда.

__________________________________________________ _________________________________________________

Но есть и вторая причина "пожелтения" - и за нее в ответе "К"-аллель. К аллель влияет ТОЛЬКО на ЭУмеланин (черный и коричневый), на рыжий вообще никак не влияет.

Доминантный вариант К "дает команду" вырабатывать равномерно и везде ЭУмеланин. И собака однотонная.
Черная или коричневая.

kbr - промежуточное положение по доминантности - "дает команду", но гораздо слабее доминантного К - шерсть окрашивается в ЭУмеланин ПОЛОСАМИ, получается тигровый окрас.

kk - рецессивный ген - "не дает команды" шерсти быть целиком ЭУмеланиновой. Только при kk генотипе возможно визуальное проявление соболиного, зонарного, чепрачного и подпалого окраса.

КК - собака однотонного окраса - и никогда не даст щенка соболиного, зонарного, чепрачного и подпалого окраса.

Кkbr - собака однотонного окраса носитель тигрового - при встрече с носителем тигрового или с тигровым - может дать также и тигров.

Кк - собака однотонного окраса носитель "не команды" - при встрече с носителем рецессивного "к" может дать щенков соболиного, зонарного, чепрачного и подпалого окраса.

kbrkbr - гомозиготный тигр. Может дать тигров или однотонных (при вязке с однотонным), но никогда соболь, чепрак или подпал в первом поколении.

kbrk - гетерозиготный тигр. Может дать тигров или однотонных (при вязке с однотонным), а также - соболь, чепрак или подпал при вязке с соболем, подпалым и тп.

kk - гомозиготная "полная НЕ команда". Позволяет проявиться в полный рост генам аллеля А (агути) и показать ВИЗУАЛЬНО что там у собаки в этом аллеле было.
Все собаки с "зонарным распределением" пигмента - то есть у кого сразу есть и рыжий и черный (коричневый) пигмент в шерсти - ВСЕ они kk - гомозиготы.
Внешне это соболь (черные кончики - рыжая середина - светлые корни), зонарный (черные кончики с чередованием рыжих и черных зон на волоске), чепрачный (черная спина и рыжие ноги и грудь), подпалый (черная собака с небольшими отметинами в определенных температурных зонах) или - у пуделя считается несуществующим, но этот вопрос по моему не прорабатывался просто - рецессивно черный окрас - НЕ команда хоть и работает, но черный прёт так активно, что переключение на рыжий вообще не происходит - даже в самых зарыженных зонах "подпалов".

Во всех этих вариантов зоны подпалин имеют наиболее чистый рыжий прокрас. Но называть окрас соболино-подпалым или зонарно подпалым - "не по науке" - потому что это просто соболиный или зонарный. Которые всегда имеют некоторое заметное (более или менее) чистое порыжение в местах подпала.

Уф...
Притомилася.
Ежели интересно - потом еще расскажу почему и как работает ген "Агути", когда гомозиготный генотип кк позволяет ему проявиться визуально.

зы.
Везде, где я пишу - СПЛОШНОГО однотонного - можно смело читать и применять по отношению к пятнам у арлекинов. Потому что белое у арлекинов - это НЕ тот белый, что у белых собак. Нормальный белый окрас у пуделя обусловлен максимально осветленным генотипом "ее" - то есть это априори СВЕТЛО желтый окрас.
Белые пятна арлекина - это отсутствие пигментации в шерсти. Наличие или отсутствие белых ПЯТЕН никак не отражается на наследовании окраса самих пятен - все абсолютно так же по ним, как по сплошным окрасам без белопятнистости.

Ну теперь точно все на сегодня.

Спрашивай - все разъясню (по мере сил и личного понимания вопроса), если что непонятно.
За ненаукообразность и коверканье терминов - нижайше прошу прощения у более образованных товарищей.
"Три класса церквно- приходской школы" (с) + "Академиев мы не кончали" (с)
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 23:49   #1062
Serenada вне форума
Serenada
Гуру
 
Аватар для Serenada
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Samara
Сообщений: 3 757
Сказал(а) спасибо: 1 098
Получено благодарностей: 3 614 в 970 постах
Отправить сообщение для Serenada с помощью ICQ
По умолчанию

Magic Mist,

позвольте выразить вам благодарность. Наконец то эти буквы перестали быть для меня бредом :-)))) ОЧЕНЬ доходчиво. Еще раз спасибо. Хотя я честно пыталась читать ту же Сотскую в разделе генетика окрасов. Дальше первых трех слов в меня вообще не лезло хоть убей :-)))
_______________________________________
Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт

Наш новый сайт "Волжская серенада"
  Ответить с цитированием
За этот пост Serenada поблагодарили:
Удалить:
LanaLSD (18.01.2015)
Старый 25.09.2011, 14:03   #1063
Zlato-Sibiri вне форума
Zlato-Sibiri
Гуру
 
Аватар для Zlato-Sibiri
 
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Тюмень
Сообщений: 6 317
Сказал(а) спасибо: 2 230
Получено благодарностей: 1 162 в 683 постах
По умолчанию

Magic Mist, молодец!!! Спасибо, что находишь время писать!!!
_______________________________________
Мужество-не в силе руки и не в искусстве владения мечом, мужество-в том, чтобы владеть собой и быть справедливым. (c) Саади
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ZLATO-SIBIRI@YANDEX.RU или тел +7-904-494-75-65 мой сайт http://zlato-sibiri.narod.ru/about.html
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 20:00   #1064
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Magic Mist, Настя, спасибо!!!!
Про агути допиши , плиз, когда будет возможность :)
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 20:03   #1065
Serenada вне форума
Serenada
Гуру
 
Аватар для Serenada
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Samara
Сообщений: 3 757
Сказал(а) спасибо: 1 098
Получено благодарностей: 3 614 в 970 постах
Отправить сообщение для Serenada с помощью ICQ
По умолчанию

Magic Mist,
еще у меня в мозге есть что-то про С, который у белых типо не дает пигменту проявляться в шерсти. И от этого пудель белоснежный. Это из какой оперы?????
_______________________________________
Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт

Наш новый сайт "Волжская серенада"
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:29. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot