Генетика

[Toy Art]

Сообщение от Ninsanna

Обычно пропускаю Ваши посты,

Благодарю....
То, что заметили и отметили для себя - уже само по себе весьма лестно для меня.

Сообщение от Ninsanna

Вас читают, есть даже горячие поклонники.

Да?...
Позвольте счесть это лишь вежливым вступлением к вашему обращению...
Поскольку я-то на "горячих" противников больше натыкаюсь...
Что само по себе тоже - признак проявленного интереса, поэтому и им я весьма благодарна за изъявляемое внимание...
Всегда внимательно читаю, стараюсь отвечать в меру своих собственных знаний и убеждений.

Чужие убеждения - даже абсолютно противоположные моим, но высказанные в приемлеией форме,- никогда не считаю оскорбительными для себя лично.

А другие ЗНАНИЯ с удовольствием изучаю, что-то для себя извлекаю полезное всегда.
Ваши посты- - для меня несомненный источник таких знаний.

[Toy Art]

Сообщение от Ninsanna

Не понятно только почему сплошной коричневый перестал пугать современных пудельфанов,

Думаю - потому, что он
- является изначально характерным для породы ;
- в принципе практически соответствует "сплошному черному" с разницей в один ген;
- на сам черный окрас влияния, способного привести к появлению ПЛЕМ.БРАКА в пометах, НЕ ОКАЗЫВАЕТ.

Сообщение от Ninsanna

Надо бы
- Забраковать весь пуделиный шоколад как носителя признака охотничьих предков.
- Забраковать всех пуделей с шнурующейся шерстью как носителей признака пастушеских предков.

Ну этого вроде НИКТО пока не предлагал.....

Сообщение от Ninsanna

Что ж только пегих и подпалых изводить?

Кто предлагает их "изводить"?
Я - наоборот - не устаю восхищаться великолепными кинологическими традициями Германии и практичной хваткой немцев - у них эти окрасы ДАВНО разводят и выдают родословные, -ДАЖЕ нашей РКФией - вполне признаваемые.
Глядишь - и в FCI своих "фарбен-пуделей" со временем "продавят"....
Пока у нас в России как всегда - еще и не "запрягают долго" даже , а ругаются - вожжи делят...(((((((

[emerei]

Сообщение от Fantik

Татьяна, спасибо за наводку. Перечитала. Да, это очень философский комментарий. И понимаешь, что чересчур углубляться может и не стоит. В тирозиназы и картирование...:)))))))))))))))))))))) ))

Самое главное, не стоит оперировать одними только "ввее".

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

В ЧЕМ Вы видите противоречие?

Сообщение от Toy Art

Коричневый и пятнистый окрасы - ПРИСУТСТВОВАЛИ в популяции ИЗНАЧАЛЬНО.

Сообщение от Toy Art

Предметом спора о "модернОнвых" окрасах было СОВСЕМ иное различие - речь шла об искусственно "вытащенных" - по выражению Насти - окрасах. ОТСУТСТВОВАВШИХ в исходной популяции(серебристом и абрикосовом)

Противоречие утверждений этих в том, что - к примеру - и гены осветлители (как и коричневый рецессив) в породе присутствовали изначально.

И коричневый окрас вычленили и стали разводить точно так же по сути - как и серебро. Просто с серебром и рыжим наследование не такое простое, вот и вся разница.

[Magic Mist]

Сообщение от emerei

Самое главное, не стоит оперировать одними только "ввее".

Согласная.

Но Тань... для многих собаководов, как я вижу очень часто и даже осознание смысла простых - и, можно сказать, базовых - двух аллелей "ввее" - уже фантастический научный прорыв.

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

- в принципе практически соответствует "сплошному черному" с разницей в один ген;

Соболь и подпал тоже частенько соответствуют "сплошному черному" с разницей в один ген...

[Magic Mist]

Сообщение от мон ренессанс

МНС, всё так. Именно поэтому "бе-бе-канья" и "ку-ку-канья", залихвастски выписываемые на этом форуме негенетиками без комплексов, давно вгоняют в ступор.

Тамара, мне кажется что ты не совсем верно поняла суть поста МНС.

Я это скорее так понимаю:

тонкостей и непостижимостей в науке очень много (всего знать нельзя), но основы знать - всё же нужно.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Противоречие утверждений этих в том, что - к примеру - и гены осветлители (как и коричневый рецессив) в породе присутствовали изначально.

И коричневый окрас вычленили и стали разводить точно так же по сути - как и серебро. Просто с серебром и рыжим наследование не такое простое, вот и вся разница.

Коричневый окрас (наряду с бело-пятнистым) присутствовал в популяции пуделе-спаниеле-образных Европы изначально...
И для проявления этого (да-разумеется!) рецессивного но при этом ПЕРЕДАЮЩЕГОСЯ ПО МОНОГЕННОЙ СХЕМЕ НАСЛЕДОВАНИЯ, а значит - способного "тянуться" в поголовье бесконечно долго, невзирая на любые выбраковки....
Поэтому:
Их "вытаскивать" - по твоему выражению - и НЕ НУЖНО БЫЛО - достаточно просто было прекратить выбраковку "постоянно появлявшихся"(цитата) в пометах щенков...

А вот "современные" окрасы - с ними совсем другая песня - они потому так и названы , что ОТСУТСТВОВАЛИ в исходной популяции.
И "вытащили" их - по твоей же собственной версии - мощнейшей концентрацией генов-осветлителе (как минимум)- признака, наследуемого по ПОЛИГЕННОЙ - т.е. "накопительной" системе , что и привело к многократному усилению возможностей (учитывая смешанное разведение) их нежелательного влияния на другие окрасы...
В РОДСТВЕННЫХ пуделю породах, где подобных экспериментов не проводилось и уровень концентрации генов-осветлителей (разумеется - они тоже ЕСТЬ!) остался на прежнем уровне, - такого разрушительного их действия не коричневый (а вместе с ним и черный!) окрас мы не наблюдаем....
Там коричневые(и черные) собаки практически рождаются и старятся "в одном цвете"..
В чем противоречие?

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Соболь и подпал тоже частенько соответствуют "сплошному черному" с разницей в один ген...

Если мы с тобой говорим об ОКРАСОООБРАЗУЮЩИХ аллелях, то....
Как минимум - ДВА.
Мы уже с тобой как-то это обсуждали - что тестирование на один аллель at НЕДОСТАТОЧНО для того чтобы "выцепить" подпалышей...))))))))

[Magic Mist]

Сообщение от Magic Mist

Соболь и подпал тоже частенько соответствуют "сплошному черному" с разницей в один ген...

BBEEKK - гомозиготный черный

bbEEKK - гомозиготный коричневый

BBEEkk - гомозиготнтый агути (соболь, чепрак, подпал)

если хоть один ген в К-аллеле доминантный, то собака будет сплошного "не- агути" окраса, два рецессивных - появляется агути.

Более надоедать не стану, похоже моё недостаточно компетентное и не квалифицированное ( и крайне однообразно занудное) присутствие в данной теме это стресс-фактор - для остроумных.

За сим откланяюсь, займусь простыми полезными делами - собачек своих помою-постригу.

[Magic Mist]

МНС, в данном случае - а именно - Ваш пост просто вызвал некоторые смысловые "разночтения" . Я, честно признаться, скорее ожидала уточняющего следующего поста, но никак не удаления изначального. Нахожусь в некотором недоумении.

Сомневаюсь, что модерирование постов "сверху" уместно в этой конкретной ситуации. Да и стартовый пост удалять не было резону. ИМХО.

Лично мне очень жаль, что из-за отношения к окружающим некоторых форумчан мы так редко можем видеть Вас в данной теме, а мнение квалифицированного специалиста было бы знать крайне полезно и очень интересно.

Но почему Вы тут не хотите писать я тоже понимаю, увы.

[Zlato-Sibiri]

Magic Mist, всегда интересно тебя читать!!!

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

BBEEKK -
Более надоедать не стану, похоже моё недостаточно компетентное и не квалифицированное ( и крайне однообразно занудное) присутствие в данной теме это стресс-фактор - для остроумных. .

Ну я-то ведь сразу оговорилась - "если мы говорим - об окрасообразующих аллелях"....))))))
А для окрасов группы агути аллели a_ - в любом случае в окрасообразующую формулу ВХОДЯТ.
Ведь если собака окажется не "соболиной" и не "подпалой", а "рецессивной черной" - то все равно она будет "сплошного"(черного или коричневого) окраса....
Это для группы "сплошных" окрасов аллель агути в формуле можно и не указывать...)))))

Настя, твое - серьезно! - одно из самых "подкованных"! - мнение - ВСЕГДА интересно!
Неужели не замечаешь - как часто в вопросах, вызвавших затруднения у собравшихся (без тебя) участников - тут же адресуются за разъяснениями именно к тебе?..

А по поводу "стресса" у "остроумных" или считающих себя таковыми - тебе ли переживать?)))))))

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

МНС,
Лично мне очень жаль, что из-за отношения к окружающим некоторых форумчан мы так редко можем видеть Вас в данной теме, а мнение квалифицированного специалиста было бы знать крайне полезно и очень интересно.

Но почему Вы тут не хотите писать я тоже понимаю, увы.

ППКС!

Действительно - очень жаль, что так много действительно интересных, думающих людей, способных поделиться своими знаниями,
либо просто ушли с форума,
либо практически перестали участвовать в обсуждениях,
которые из собственно обсуждений сути проблем превращаются в бесконечные "физ.куль.паузы", используемые некоторыми пользователями для упражнений в том, что они считают остроумием...(((((

[Outia]

Может быть, кому то будет интересно, хотя российские учёные не были приглашены.....

Шведской Кинологической Организации удалось собрать 140 участников из 20 стран для Первого Международного Семинара по улучшению генетического здоровья чистопородных собак, который проходил в первую неделю июня 2012.

Весь текст в газете ФЦИ.

http://newsletter9.dogdotcom.be/fr/WorkshopSweden.aspx

Вторая международная встреча по генетическому здоровью собак пройдёт в Дюссельдорфе, 31 мая и 1 июня 2014 года. Встречу учёных будет организовывать профессор Peter Freidrich - Президент VDH.

Все подробности этой важной первой международной встречи по генетическому здоровью собак на сайте организатора -Шведского Кеннела. Нажимайте на зелёные ссылки внизу, будут открываться портреты основных участников встречи. Из разных стран мира. Европы и Америки.

http://www.skk.se/in-english/dog-health-workshop-2012/