В тему! (про старотипных королей - еще)

[Эрик]

Получив изрядную порцию нелицеприятных сообщений и ехидства в свой адрес, тем не менее у меня создаётся впечатление, что мы иногда говорим об одном и том же, но на разных языках, совершая подмену понятий. Выражая свою точку зрения, я утверждаю, что королевский пудель как таковой всегда был сильной и грациозной; достаточно мощной и в то же время изящной собакой. В этом его характерная особенность. В этом и была привлекательность породы. И с этим принципиально никто не спорит. Но ведь я привёл описание "старотипного" пуделя! "Современный" тип уже далеко не такой "сильный" и совсем не мощный. "Современному пуделю оставлено лишь право на "грациозность" и "изящество". (О выносливости отдельный разговор).
Интересно кто и по какому праву назвал объёмно "вылепленную", с характерными скулами, голову "старотипного" пуделя не красивой?
И почему все должны считать красивой "шиловидную" голову "современного типа?
Здесь совершенно правильно было замечено, что форма головы пуделя это конус с расширением к основанию, т.е. к затылочной части, но ведь уже довольно часто встречаются собаки с практически параллельными лицевыми линиями, в подтверждение чего даже выставлены их фото! Их ещё не большинство, но это явно пропагандируемая тенденция. И это по-моему страшно! Если так пойдёт, у наших собак скоро на мордах застынет выражение лица Л. Гурченко после последней "перетяжки".
Здесь абсолютно справедливо обозначили проблему: "морду вытянешь - хвост увязнет", т.е. попытка коррекции чего то одного закономерно тянет за собой и всё остальное. Проблема по-моему в том, что исправлять некоторые модные "перегибы", с наличием которых соглашаются, уже практически нечем. С уничтожением "старого" типа классического пуделя, мы потеряем его изначальный генофонд. И в случае "сваливания" ситуации к неконтролируемому вырождению, этого "спасительного круга" уже не будет.
Подобную ситуацию с ВЕО удалось исправить, вернув породу в "чувство", "вливанием" старой доброй немецкой крови, благо стандарт Немецкой овчарки не подвергался влиянию "моды" и оставался неизменным.
Трагедия в том, что у пуделя такой возможности уже не будет, ибо стратегический запас "противоядия" будет уничтожен...

[RADELI]

Эрик, извините конечно,но Вам не надоело постоянно открывать новые темы?

[Наталия Дмитриева]

Я тоже не понимаю. Всё вышесказанное можно было написать и в той теме, где "Ура!....." Тогда это действительно было бы в тему. А так, масло - масляное.

[Ninsanna]

Во-первых, любой зарегистрированный на Русе может открывать сколько угодно тем. А модераторы поправят если при этом нарушаются правила.

Во-вторых, его первая тема превратилась уже не в обсуждение внутрипородных типов и даже не в осуждение затеи автора, а, как всегда, обо всем и ни о чём. И, как всегда, скатилась к очередному негативу.
А ведь большинство из обсуждающе-осуждающих поголовья "старотипных" пуделей в глаза не видели.

Да и если бы имели полное представление о том поголовье...
Да и если бы им те собаки абсолютно не нравились...
Ну, и оставайтесь при своем мнении. Разводите борзо-пуделя. Никто ж не мешает. Многие эксперты поддерживают этот вариант шоу-пуделя и вам в рингах ничто и никто не угрожает. Я сужу пуделей редко. Очень редко. Так что - можете быть спокойны.

И уж отстаньте от человека со своими обвинениями и предположениями.

Он имеет право на собственное мнение.

Наверное, только вот не по адресу обратился.

Я тоже недавно очередной раз понадеялась на профессиональное и заинтересованное обсуждение тут важной, как мне казалось, темы. Причем на конкретном реальном примере. Но все дружно начали что-то искать между строк и за текстом. И всё, как всегда, скатилось к осуждению меня, как автора темы. Хорошо хоть, что она была вовремя закрыта, а то и в моей теме начали бы обсуждать какая плохая Вика. Так же как в теме открытой Эрик.

Всё реже и реже хочется заходить сюда. Это мне, опытному бойцу.... А вот Эрик молодец - снова и снова пытается достучаться до вас, пытается донести свою мысль. Не обижается на все те обвинения, которые прозвучали в его адрес в первой теме.
И снова....
А ведь можно просто не читать его постов.

[ambercountry]

Ninsanna, Вы кладезь знаний и Ваши знания очень нам нужны... я об этом не раз писала...

что касается топикстартера - могу не соглачится..... можно иметь крпкую и элегантную собаку! МОЖНО! и разводить их МОЖНО! я видела много собак рождения начала - середины 80-х... и, поверьте, я ЗНАЮ, что такое СТАРОТИПНЫЙ ПУДЕЛЬ... лично мне - современный нравится больше...
Просто на мой взгляд, ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ... вот и все... а о воздвижения на пъедестал "борзопуделя!" никто тут и не говорил... просто СТАНДПРТ породы можно читать по-разному... ктстати, даже в старом стандарте с иллюстрациями голова, клиновидная, обозначалась как нежелательная... и всегда писалось, что желательная голова чистых, ПОЧТИ параллельных линий с длинной, хорошо заполненной мордой, слабо выраженым переходом ото лба к морде и умеренно выраженым затылочным бугром....
где я неправильно своими словами изложила стандрат????????
а старотипные "чайники" вместо голов меня никогда не впечатляли... и я еще очень хорошо помню время, когда моей первой собаке 1988 года рождения за красивую и по нынешним меркам голову ставили оценку "хорошо" потому что Дусенькина голова на "чайник" никогда не походила...

это фото сделано в 1997 году, собаке на нем - 9 лет...



и голова собаки, рожденнлй почти 20!!!!!!!!! лет спустя (а точнее, 17)



хоть одна из представленых на фото голов не соответсвует стандарту??? что новому, что старому???? я про стандарт ФЦИ......

[МНС]

Старотипность старотипности рознь. В 80-годы у больших и малых черных были вполне хорошие, но несколько тяжеловатые головы. Ни ярко выраженных скул, ни больших круглых глаз у них не было. Малые серебристые пудели в своей массе с самого начала имели длинные узкие морды и небольшие глаза. Многие малые белые и абрикосовые пудели действительно имели выраженные скулы, короткую морду и большие круглые глаза. Наиболее "старотипными ", в современном представлении, были головы у карликовых пуделей.
Да и вообще, в те годы среди собак всех окрасов попадались такие, которые вполне успешно могли бы выставляться и на современных рингах. Так и сейчас, далеко не все большие пудели борзообразны и с шиловидной мордой, есть не мало и вполне крепких собак с отличными по всем меркам головами.

Я СЧИТАЮ, ЧТО ВАЛИТЬ ВСЕ В ОДНУ КУЧУ И СУДИТЬ О ПОГОЛОВЬЕ НА ОСНОВАНИИ МАЛОЙ ВЫБОРКИ АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВОМЕРНО!!!!

[ambercountry]

Мария Николаевна... вот Вы про карликов написали, про головы... а в "старотипности" литам было дело???? я вот склонна думать о признаках гипофизарного нанизма у тех, давних уже карликах.. и это не дыло редкостью........

[Mona]

Вот стандарт 72 года :)

[МНС]

Ninsanna

А ведь большинство из обсуждающе-осуждающих поголовья "старотипных" пуделей в глаза не видели.

Да и если бы имели полное представление о том поголовье...
Да и если бы им те собаки абсолютно не нравились...

Я полностью с этим согласна!

ambercountry, головы с признаками гипофизарного нанизма, конечно, были, но далеко не все коротковатые головы с широковатыми скулами и кругловатыми глазами были такими. А кроме этого попадались вполне хорошие головы и у карликов. Да и собак было достаточно много, было из чего выбирать!

[Татьяна]

МНС, вы прекрасно знаете,что тенденция к более тонкому костяку в общей массе собак наблюдается,так как сейчас в "моде"узкие морды,что за собой тянет более узкую грудную клетку и ,как следствие,более "слабый" костяк,Это пример положительной корреляции(взаимосвязи).И таких примеров,наверное,ещё можно найти.Отсюда и последствия для породы....
Ninsanna, браво!!! Особенно о борзо-пуделях...Вы мои мысли читаете на расстоянии...Ещё бы о длинных задних конечностях,ведущих к саблистости....Зато, как красиво и высоко собаки отбрасывают их назад, все в восхищении...
Очень жаль,что вы закрыли тему о углах задних конечностей(((

[МНС]

Татьяна, сама я об этом не раз писала. .
Но вообще, мне кажется, что в своем предыдущем сообщении я писала совсем не о том............. Поэтому я не совсем поняла, к чему относится ваше замечание.

[Прасковья]

Эрик, с удовольствием читаю темы, открытые Вами. Мне кажется, что действительно

мы иногда говорим об одном и том же, но на разных языках

И, хотя я не со всем могу согласиться, мне интересна Ваша точка зрения.

Эрик пишет:

уже довольно часто встречаются собаки с практически параллельными лицевыми линиями, в подтверждение чего даже выставлены их фото! Их ещё не большинство, но это явно пропагандируемая тенденция.

Тенденция может быть и пропагандируемая, но к счастью, природа не хочет ей подчиняться, и собаки с параллельными лицевыми линиями, лишенными скул, встречаются крайне редко.

Проблема по-моему в том, что исправлять некоторые модные "перегибы", с наличием которых соглашаются, уже практически нечем

Эрик, не могли бы Вы подробнее рассказать о том, какие перегибы у современных шоу-пуделей Вы видите? Мне очень интересно Ваше мнение, потому что я в целом согласна с современными тенденциями в породе. Мне кажется, что многие серьезные эксперты-породники сегодня ценят крепкий костяк, развитую мускулатуру, сбалансированные движения с хорошим толчком, обращают большое внимание на манеры и выражение глаз. Заводчики уже поняли, что длинные шеи-ноги-морды тянут более сухую конституцию и не стремятся к этому.

[Mannique]

видела кучу собак с "модными" головами , то есть длинными, и которые, по идеи, должны нести с собой тонкие косточки и отсуствие обьёма, однако нет, те собаки широкие, костистые, елегантные ... что ето ? тогда узкие, красивых линии "модные" головы не есть лёгкий костяк и узость, по крайней мере не априори ...

[ZoSo]

Сегодня читала ВСЕ стандарты ВСЕХ редакций - ну, давайте спорить на щелбан - абсолютно все стандарты всех стран требовали плоских скул пуделя ...И широкие скулы ВЕЗДЕ - недостаток.
Вообще не понимаю, в чем вопрос...



Уважаемый(ая) Эрик!

Скажите пожалуйста, на основании ЧЕГО Вы сделали вывод о слабости конституции и нервной системы современных представителей породы? По фотографии, что ли? Вы экстрасенс? Или Вы держите собак, работаете с ними(я дрессировку имею в виду)?

ZoSo добавил(а) [date]1259870529[/date]:

Выражая свою точку зрения, я утверждаю, что королевский пудель как таковой всегда был сильной и грациозной; достаточно мощной и в то же время изящной собакой. В этом его характерная особенность. В этом и была привлекательность породы. И с этим принципиально никто не спорит. Но ведь я привёл описание "старотипного" пуделя! "Современный" тип уже далеко не такой "сильный" и совсем не мощный.

Пуделю МОЩНЫМ не положено быть. КРЕПКИМ - да!
А насчет выносливости откуда такая мрачная статистика? Чего-то мой со своей узкой головой, ростом 70, пястью 15 совершенно спокойно и наравне со "старотипной" собакой гулял свои 4 км туда и 4 км обратно по степи, смущая бритой попой коровье стадо, и в летнюю жару, и зимой по глубокому снегу...И дети его - со страстным желанием работать, причем долго и интенсивно - вот не мешают же плоские скулы, а?

[Outia]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Сегодня читала ВСЕ стандарты ВСЕХ редакций - ну, давайте спорить на щелбан - абсолютно все стандарты всех стран требовали плоских скул пуделя ...И широкие скулы ВЕЗДЕ - недостаток.
Вообще не понимаю, в чем вопрос...

Чот я наверное не то читаю.....ткните в оригинальный (французский) текст последнего Стандарта ФЦИ, где написано то, что Вы выделили жирным шрифтом. Вопрос без подвоха, я действительно, наверное, не то читаю.....