Откровения судьи!

[Serenada]

Нет, у всех разновидностей такие хвосты встречаются часто......
На мой взгляд, избавиться от этого в дальнейшем нелегко....... а вот получить такой хвост можно неожиданно, от родителей с прямыми хвостами......
Хотя.....я сама никогда не использовала в разведении собак с подобным хвостом ( по крайней мере припомнить не могу....)
Поэтому у меня нет наблюдений, что если у одного из родителей такой хвост, то какой процент щенков в помете его унаследует........

[KeniaLana]

Могу сказать о своем опыте, мама имеет, как я считаю, нормальный выход хвоста, ну это мое мнение)))))))), но хвост безусловно несколько экстремален, у папы абсолютно нормальный постав хвоста, получаем трех детей, у которых ВСЕ хвосты нормальные, можно сказать вообще идеальные, но вот что будет в дальнейшем и как поставы хвостов будут наследоваться, даже не предполагаю, интересно а как наследуется этот признак? Для меня криминалом является хвост с плохим выходом, когда он не просто загнут к спине, а лежит и причем весьма плотно на ней, иногда сворачиваясь кольцом, именно это я имела ввиду, сравнивая таких собакевен со свинками,а не то, что у Рококко на фотке))))))))))))) У Оксаны белая собачка вполне как мне кажется имеется нормальный выход, но тут и правда нужно смотреть в движении.

[лекси]

У меня у одной суки есть такая особенность:
когда она в спокойном состоянии (например с опущеным хвостом) или просто гуляет - хвост стоит прямо (с совсем небольшым наклоном), но, если она возбуждена игрой или что-то интересное увидела (что часто бывает на выставке) она его закручивает. Разгибается хвост спокойно.С крупом и посадной хвоста проблем нет - все в норме. Как такое понимать?

лекси добавил(а) [date]1138397862[/date]:

Возращаясь к теме"показушность" в моем понимании:
Во первых собака обязательно должна быть гармонично сложена, иметь правильные движения (сбалансированные они могут быть и при неправильных углах сочленений, если они одинаково неправильны на передних и задних конечностях). Во вторых темперамент - покажи эксперту как тебе нравится вытанцовывать на ринге!Экспертам очень нравятся собаки, которые на их обращение к ним виляют хвостом, но остаются неподвижны в стойке.
Показушная собака - это собака привлекающая к себе взгляд, искрящаяся.
Ведь, если эксперт недостаточно хорошо разбирается в породе он будет выбирать ту собаку, которая больше привлечет к себе внимания.
"Сделать" такой собаку можно, но при наличии хотя бы умеренного темперамента.

[KeniaLana]

Лекси, это все понятно! Мы о другом.......скажем если конечности и передние , и задние как вы говорите имеют неправильные углы, но при это соба сбалансирована, это спорно или нет? Вопрос как относиться к тем или иным недостаткам.для меня тут нет внутреннего конфликта, руководствуюсь своими критериями в качестве так скажем будущего разведенца. Так же думаю делает и каждый. Шоу - это шоу, разведение - это другое, это тоже понятно. Для меня , например, гораздо более, по сравнению с поставом вхостов, неприемлем тип абсолютно прямоногих, вздернутых на ногах собак........ну не понимаю я. ЗАЧЕМ это, хотя может кому-то и нравится)) или .да мало ли, много чего есть "эдакого")))))))))

[Mozaika]

Вот здесь я абсолютно согласна с KeniaLana. Все-таки, то, что я вижу на фото - это не "свинки". Это более или менее жесткие связки. А вот свинки - это уже часто недостатки выхода хвоста и строения крупа, ИМХО. Вот такие хвосты, просто "кольца и полукольца", при нормальном выходе все-таки не криминал, ИМХО. У меня у всех собак сабли, кроме Урса. У Урса половина хвоста - прямостоячая, далее хвост очень резко сужается и он ооооочень длинный (в выпрямленном состоянии достает почти до затылка). посему и свернут в кольцо. Детей с такими хвостами не давал. Только пару щенков имели слегка излишне длинный хвост, но довольно толстый и совсем в кольцо он не сворачивался. Остальные - нормальные. У черных у всех толстые и короткие хвосты. У карликовой Мухи вообще выглядит, как немного купрированный, а он у ней толстый и как морковка. Классный такой хвостик.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Mozaika
У Урса половина хвоста - прямостоячая, далее хвост очень резко сужается и он ооооочень длинный (в выпрямленном состоянии достает почти до затылка). посему и свернут в кольцо. Детей с такими хвостами не давал. Только пару щенков имели слегка излишне длинный хвост, но довольно толстый и совсем в кольцо он не сворачивался. Остальные - нормальные. .

Mozaika a Urs standart ili malij pudel?

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Rococo
Mozaika a Urs standart ili malij pudel?

malyij ...

[Mozaika]

Малый. Но его папка - мелкий карл, а мамка - карл гипотетический.... Гм.... ну... не очень карл.... Но Урс маааалый, хороший такой, 38 в холке.

Mozaika добавил(а) [date]1138628702[/date]:
Вот так выглядит его фффффост в свободной стойке

[Lida]

Девочки!
Очень интересная дисскусия.
А что вы скажете о хвосте, который не может держаться вертикально, а только под углом к горизонту:

Я понимаю, что стандарту это не противоречит, но выглядит так не показушно.

Не представляю, что бы было если бы этот хвост не был коротко купирован, поставить его рукой вертикально не представляется возможным.

[Вика]

Lida, мне кажется, это последствия неправильного купирования. То есть, конечно, у данной собаки и ее брата. Я помню, какой там был кончик хвоста. Думаю, что если бы вет отрезал нормально, они бы несли хвост по-другому. Там какая-то травма. Если только мне не изменяет память, то если этой собаке попытаться рукой поднять хвост вертикально, то это довольно трудно сделать - сильное сопротивление.
Или я ошибаюсь?

[Lida]

Да, действительно, не просто трудно, но невозможно (кто не верит - дам попробовать )
Но разьве это может быть последствием купирования?
Вот, пожалуй, максимум насколько этот хвост можно поднять:



У детей хвосты - разные:
От вот такого:

До вот такого:

[Serenada]

Лида, мне кажется это просто низкий выход хвоста.

[KeniaLana]

А мне интересна механика загнутого хвоста так сказать и сцепление его со строением крупа, я в принципе понимаю, чем экстремлаьнее задняя часть, тем вероятнее загнутый хвост или я ошибаюсь, кто в общем может грамотно это все объяснить? Мозаика?))))))))))

[Lida]

Serenada, я думала низкий выход (или низкий постав) относиться к месту расположения хвоста. А с местом расположения там все впорядке. Он просто ненормально прямой (или излишне жесткий), ведь хвост - это продолжение позвоночника, и, что бы смотреть вверх, он должен изгибаться вверх.
Жаль нет подходящей фотографии в континентале. Вот тут, кажется, видно как он сидит - на крупе и за хвостом шерсть острижена очень коротко (кстати, стрижка Р. Фомина, 2000 год, кто-то сомневался, что он стрижет больших ) :


Или это все-таки низкий выход (постав), а я что-то неправильно понимаю? Хотелось бы разобраться.

Эксперты ни разу о хвосте, крупе и углах задних конечностях никаких замечаний не делали (да и мне, строение задней части, за исключением хвоста, нравиться).

[Вика]

Лида, я тоже согласна, что выход хвоста у нее нормальный, не низкий.
Что касается неправильного купирования... Сейчас попробую объяснить. Опять же, если мне память не изменяет :), у нее на хвосте ОЧЕНЬ сильно натянута кожа. Понятно, что у всех других собак кожа на хвосте не свисает подвесом... однако, тут натяжение ненормально сильное. Думаю, что это натяжение и не дает поднять хвост выше. И еще собаке явно неприятно, что ее берут за хвост, тем более - его поднимают.
Когда я смотрела и щупала кончик ее хвоста, то у меня было такое странное впечатление, что ей не просто отрезали хвост так, что из его середины торчала кость (я такое видела не раз), но что вообще кожа была опущена очень низко - то есть весьма длинный конец кости был обнажен. Это сразу после купирования. А потом на этом кончике кости наросла новая, очень тоненькая кожа. И из-за этой травмы хвост у нее вообще малоподвижен. А может быть (ну не знаю, каким образом и возможно ли это в принципе) при таком отвратительном купировании еще и было повреждено какое-то из сухожилий хвоста.
Вобщем, не знаю, насколько корректно я выражаюсь... но этот хвост надо видеть живьем...
И оторвать руки тому, кто это сделал.