Кремовые, Шампань - где вы ? - Страница 2

OZ · 12.05.2013, 21:22

У нас в Америке практически все собаки, кажущиеся белыми (я не имею в виду только своих), записаны как кремовые. Заводчики слово "белый" не употребляют.
На PCA можно увидеть пару собак, возможно и записанных как белых (кто знает?), и по цвету сильно отличающихся от всех остальных кремовых... Но тихо напрашивается вопрос, а чем их мыли?...

Юлия Корж · 12.05.2013, 21:36

Цитата:

Сообщение от OZ

Но тихо напрашивается вопрос, а чем их мыли?...

думаю просто шампунем...кто видел мою Мусю-все подтвердят она белая)белая-белая)))и ничем не беленая)

Юлия Корж · 12.05.2013, 21:42

Впрочем как её папа,мама,брат Руфус))))а также прапрадед AM CH Whisperwind's On A Carousel TP и прабабка Nutlee Sharon ;-)

Tania Libkind · 12.05.2013, 21:47

Цитата:

Сообщение от OZ

А какие проблемы, собственно? Уж сто раз обсуждали, что чисто белых собак не осталось, а все - кремовые.
У меня лично два кремовых чемпиона, одна недо-чемпионка, один просто семейный любимец, и куча пристроенных по домам.
А еще у меня есть светло-абрикосовые (кому шампань, кому что)

Oz, вот и вешайте фотки и родословные Ваших красавцев, для этого и тема создана...

Юлия Корж · 12.05.2013, 21:48

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind

Oz, вот и вешайте фотки и родословные Ваших красавцев, для этого и тема создана...

Точно!Ведь пудель хорош в наряде любого цвета)

Tania Libkind · 12.05.2013, 22:18

Цитата:

Сообщение от Ninsanna

OZ, ZoSo, очередные похороны породы? Что значит "не осталось"?
Всегда были и те, и другие.
Разница в том, что одни знают как с умом использовать генотип нужной собаки, а другие не знают и делают страшные глаза когда видят желтизну у белого или буроватость у черного.

Tania Libkind, Танюш, вот Вам пример из недавних - вот он - шикарнейший представитель нашей любимой породы - один из наиболее плодовитых Чемпионов по обе стороны от Атлантики - знаменитый "Гордон".
Во всех документах FCI он white, а в АКС - cream.
Del Zarzoso Fuego Fatuo Call name: "Gordon"
Gender: M
Honorifics: Am/Fin/Dan/Int''l Ch
Country of origin: United Kingdom
Registration: AKC PP27721001
AKC DNA #V71911
Breeder: Laura Hand
Owner: Dennis Mccoy & Randy Garren
Ped Source Info: AKC Stud Book 02-93
Hip clearance: OFA PO-5495G43M
Variety: S
Color: Cream .
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=55681

вуаля....

Нинсанна, Спасибо !!! Вы как всегда в точку !!!

В какой раз думаю, молодцы Американцы ! Всё так просто "сто лет" назад... назвать цвет своим именем ...

А есть фотографии Гордона или какие-то рассказы о его цвете ?

Rococo · 12.05.2013, 22:21

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind

Нинсанна, Спасибо !!! Вы как всегда в точку !!!

В какой раз думаю, молодцы Американцы ! Всё так просто "сто лет" назад... назвать цвет своим именем ...

А есть фотографии Гордона или какие-то рассказы о его цвете ?

http://www.google.ru/search?q=maneta...w=1366&bih=650

Tania Libkind · 12.05.2013, 22:32

Цитата:

Сообщение от OZ

У нас в Америке практически все собаки, кажущиеся белыми (я не имею в виду только своих), записаны как кремовые. Заводчики слово "белый" не употребляют.
На PCA можно увидеть пару собак, возможно и записанных как белых (кто знает?), и по цвету сильно отличающихся от всех остальных кремовых... Но тихо напрашивается вопрос, а чем их мыли?...

Oz, думаю, что это преувеличение... сделайте поиск в базе данных на слово WHISPERWIND и увидите, что подавляющее количество собак записано WHITE, и всего несколько CREAM ...

Да знаю Американскую теорию, что белый это оттенок крема, думаю, что теории останутся пока не будет однозначного ген. теста...

Tania Libkind · 12.05.2013, 22:39

Цитата:

Сообщение от Rococo

http://www.google.ru/search?q=maneta...w=1366&bih=650

Особенно люблю фотографии на фоне белой рубашки...

(я такую фотку нашего мальчишки Чемпика тоже специально повесила), чтобы вопросы света не возникали ... :))

Serenada · 13.05.2013, 00:26

Цитата:

Сообщение от Lida

Тогда встречный вопрос. Тот, кто с возрастом перецвел, он кто?)) Он уже белый? Или крем - это навсегда?))

мое скромное мнение....ну вот те кто родились сразу иссиня-белоснежными, те и белые. а кто не белоснежный изначально - тот крем :-))))))) но зачем это выяснять и есть ли от этого смысл на практике, сие мне неясно. У нас бывают иногда крем....но зачем им какие-то базы.....

emerei · 13.05.2013, 01:41

Serenada, согласна. Не совсем понимаю практического смысла. Признать светлые окрасы для того, чтобы их отдельно разводить? Что-то мне кажется, что с точки зрения генетики окрасов это..., как минимум, ооочень непросто. Я имею в виду удержать ровный очень светлый окрас , да еще определенного оттенка. Тогда уж гораздо логичнее признать все равномерные окрасы, правда, придется сделать оговорку про пигмент.
Или признать светлые окрасы, чтобы их отдельно судить?
Или проще сделать уточнение в стандарте что белый окрас на обязан быть иссиня белым, а допускаются некоторые оттенки, чтобы при экспертизе за недостаточно белый цвет собакам не снижали оценку?
(Кстати, мне в голову не придет при хорошем пигменте отбеливать собаку, чтобы потом мучиться с пересушенной шерстью).

Serenada · 13.05.2013, 01:51

Ну... писать в стандарте про "пятьдесят оттенков ~~серого~~белого" тоже на мой взгляд перебор... потому что если эксперт "хочет"видеть какую то собаку белой, никто ему не запретит...а так придумает за что другое ее "задвинуть"... эдак мы дойдем в стандарте до четырех окрасов... "светлый", "темный", "рыжий" и "пятнистый" :-) :-) :-)

emerei · 13.05.2013, 02:13

С точки зрения генетики окрасов такое деление будет самым оптимальным

Tania Libkind · 14.05.2013, 05:36

Цитата:

Сообщение от emerei

Не совсем понимаю практического смысла. Признать светлые окрасы для того, чтобы их отдельно разводить? Что-то мне кажется, что с точки зрения генетики окрасов это..., как минимум, ооочень непросто. Я имею в виду удержать ровный очень светлый окрас , да еще определенного оттенка. Тогда уж гораздо логичнее признать все равномерные окрасы, правда, придется сделать оговорку про пигмент.
Или признать светлые окрасы, чтобы их отдельно судить?
Или проще сделать уточнение в стандарте что белый окрас на обязан быть иссиня белым, а допускаются некоторые оттенки, чтобы при экспертизе за недостаточно белый цвет собакам не снижали оценку?
(Кстати, мне в голову не придет при хорошем пигменте отбеливать собаку, чтобы потом мучиться с пересушенной шерстью).

emerei Поясню .... идея конечно же не разделять, а на оборот расширять генофонд, использую важнейшую информацию. Сейчас когда Кремы в ФЦИ "белые" в родословной официально и отбеленные реально страдают все... Заводчики белых, стремящиеся к снежно белому окрасу, не зная окрас в реальности могут только отдаляться от заветной мечты :)

Заводчики цветных не зная "Кремовых героев" в лицо, теряют возможность развивать и улучшать уровень Абрикосов и Красных.

В Америке, где настоящие заводчики не боятся назвать Кремовую собаку своим именем выигрывают все.

Вот покажу пример: известнейшая собака в Америке AM CH Boxwood Brainteaser (Bert) - КРЕМОВЫЙ кобель,

родословная http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=343943

Лучший производитель на PCA 2011 http://www.poodleclubofamerica.org/r...11/results.htm, отец победителя BOB PCA 2012 http://www.poodleclubofamerica.org/p...PPSpring12.pdf

Был использован в разведении Абрикосов п-ком Фарлейз Д и Lumiere и естественно результаты не заставили себя ждать ...

LCM Take On Me of Lumiere "Chase" - сын Берта на последнем PCA (фотка не очень удачная, собака показана в новом классе amateur своим владельцем не профессиональным хендлером, но собака видна. )

Родословная http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=411065

Внучка Берта, дочка AM CH Farley's D' Zeta - заняла 1 место в классе на PCA 2013, видео и фотки в теме PCA
и т.д.

Проблема наша в ФЦИ найти таких ВЫДАЮЩИХСЯ собак, поскольку окрас не признан, то в родословной они естественно белые... Для этого и тема ...

OZ · 14.05.2013, 06:10

А, так вы не просто кремовых ищите, а с абрикосовыми корнями... Ну так бы и писали, хочу найти кобеля/суку, несущего/щую ген нужного цвета.
Вот сыночек абрикосовой мамы, родитель абрикосовой суки.

http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=353175
А это дочь его

Фотографии внуков, думаю, излишни

12.05.2013, 21:42	#18
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	Впрочем как её папа,мама,брат Руфус))))а также прапрадед AM CH Whisperwind's On A Carousel TP и прабабка Nutlee Sharon ;-) _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... Последний раз редактировалось Юлия Корж; 12.05.2013 в 21:45.

13.05.2013, 01:41	#26
emerei Гуру Регистрация: 29.03.2007 Адрес: Москва Сообщений: 6 862 Сказал(а) спасибо: 2 890 Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах	Serenada, согласна. Не совсем понимаю практического смысла. Признать светлые окрасы для того, чтобы их отдельно разводить? Что-то мне кажется, что с точки зрения генетики окрасов это..., как минимум, ооочень непросто. Я имею в виду удержать ровный очень светлый окрас , да еще определенного оттенка. Тогда уж гораздо логичнее признать все равномерные окрасы, правда, придется сделать оговорку про пигмент. Или признать светлые окрасы, чтобы их отдельно судить? Или проще сделать уточнение в стандарте что белый окрас на обязан быть иссиня белым, а допускаются некоторые оттенки, чтобы при экспертизе за недостаточно белый цвет собакам не снижали оценку? (Кстати, мне в голову не придет при хорошем пигменте отбеливать собаку, чтобы потом мучиться с пересушенной шерстью). _______________________________________ http://emerei.ru/

13.05.2013, 01:51	#27
Serenada Гуру Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Samara Сообщений: 3 757 Сказал(а) спасибо: 1 098 Получено благодарностей: 3 614 в 970 постах	Ну... писать в стандарте про "пятьдесят оттенков ~~серого~~белого" тоже на мой взгляд перебор... потому что если эксперт "хочет"видеть какую то собаку белой, никто ему не запретит...а так придумает за что другое ее "задвинуть"... эдак мы дойдем в стандарте до четырех окрасов... "светлый", "темный", "рыжий" и "пятнистый" :-) :-) :-) _______________________________________ Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт Наш новый сайт "Волжская серенада"

13.05.2013, 02:13	#28
emerei Гуру Регистрация: 29.03.2007 Адрес: Москва Сообщений: 6 862 Сказал(а) спасибо: 2 890 Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах	С точки зрения генетики окрасов такое деление будет самым оптимальным _______________________________________ http://emerei.ru/

14.05.2013, 06:10	#30
OZ Гуру Регистрация: 12.11.2006 Адрес: Florida Сообщений: 1 230 Сказал(а) спасибо: 576 Получено благодарностей: 805 в 282 постах	А, так вы не просто кремовых ищите, а с абрикосовыми корнями... Ну так бы и писали, хочу найти кобеля/суку, несущего/щую ген нужного цвета. Вот сыночек абрикосовой мамы, родитель абрикосовой суки. http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=353175 А это дочь его Фотографии внуков, думаю, излишни Последний раз редактировалось OZ; 14.05.2013 в 06:19.

12.05.2013, 21:22	#16
OZ Гуру Регистрация: 12.11.2006 Адрес: Florida Сообщений: 1 230 Сказал(а) спасибо: 576 Получено благодарностей: 805 в 282 постах	У нас в Америке практически все собаки, кажущиеся белыми (я не имею в виду только своих), записаны как кремовые. Заводчики слово "белый" не употребляют. На PCA можно увидеть пару собак, возможно и записанных как белых (кто знает?), и по цвету сильно отличающихся от всех остальных кремовых... Но тихо напрашивается вопрос, а чем их мыли?...