Ветеринария. Часть вторая.

[Aikenka]

Просто сейчас идет война фармкампаний. Суровая такая война.

Синеглазка, я не врач, не могу ничего сказать. Просто показалось интересным!

[OZ]

Вопрос у меня.
Жила-была собака, решили мы ей удалить опухоль на груди. За пару дней до этого она сожрала панцирь омара и что-то начала покашливать. Рентген показал жидкость в грудной полости. Ну вместо операции нас направили к специалисту, которая навыписывала таблеток, начала искать рак (при моих уверениях, что до буквально позавчера собака была здорова, не кашляла, и никакого рака у нее быть не должно), сделали нам CT Scan (не буду говорить, сколько это стоило), ничего, конечно, не нашли. Жидкость чуть ли не литрами откачивают. В общем, сначала мы сидели на фурасемиде, было более-менее. Потом, убей, не помню. Возможно, на преднизоне. Дело закончилось заворотом легкого, его удалили, результат из паталогии - совершенно здоровое легкое, никаких следов рака.
После операции никаких таблеток, вычухалась, через месяц уже в норму вернулась, насколько это возможно. Месяца через 2-3 после операции поперлась я опять к хирургу на консультацию, опухоль на груди-то растет, типа будем удалять или как. Удалять не будем, пока ее это не беспокоит и нет жизненной необходимости в операции (у нее была остановка сердца под наркозом). Но сделал опять рентген, нашел опять немного жидкости в грудной клетке, и та же докторица-специалист по внутренним органам выдала нам преднизон в малых дозах. И вот после этого собаке стало хуже. Преднизон пить закончили, а после ее кааак разнесло. Пузо раздутое, как если б рожать собиралась. А доктор предложила давать ударную дозу преднизона. Я возмутилась, по моим наблюдениям, это последствия преднизона. В общем, сейчас сидим на фурасемиде опять. Легкое у нас только одно осталось. Делать операцию, чтоб разрезать и поискать, где что не так, я, конечно, отказалась (это не хирург предлагал, а специалистка. Она все еще надеется найти где-нибудь рак). Из вариантов лечения нам предложили прооперировать и поставить трубку, чтоб мы могли сами дома жидкость откачивать, сидеть на преднизоне с фурасемидом , химиотерапию (с заведомо околонулевым результатом) - и эвтаназию. У меня же ощущения теперь, что жидкость у нее больше в пузе, чем грудной полости на этот раз...
Может, я не права, может, нужно таки держать собаку на преднизоне постоянно?

[Aikenka]

OZ, пузо раздутое - в брюшной полости жидкость скапливается? По-русски это асцит называется.
Бедная девочка, сил вам и ей!.....

[Синеглазка]

OZ, пишите в личку все подробности,анализы,биохим ию и пр. У меня 60% асцитов вылечиваются, в вашем случае можно попробовать стабилизировать. чтобы хотя бы сохранить собаке приемлемый образ жизни.
Откачивать жидкость из брюшной полости нельзя!!!!!!!
Только немного при угрозе жизни,когда совсем диафрагма поддавлена. Я не откачиваю никогда.

[Синеглазка]

Сообщение от OZ

нужно таки держать собаку на преднизоне постоянно?

я преднизолон назначаю всяким циррозникам в/венно во время капельниц.всего получается 2-6 раз,но не длительными курсами.

[wild rose country]

Сообщение от Aikenka

Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды.
Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее.

На мыло этого ветеринара. Нагнетание страхов и манипуляция фактами "во спасение" ничуть не лучше тех методов, с которыми он(а) пытается бороться.
На среде М199 растят маммальные клетки, бактерии на этой среде - загрязнение. Ни о какой "конкретной ядовитой химии" не может быть и речи. Клетки попросту не вырастут. Фенолфталеин краснеет при рН 8.2 и выше. В такой щелочной среде никакие маммальные клетки не выживают. Поэтому нет его в этой среде, и рН там нейтральная (вот тут полный список веществ, входящих в состав М199: http://cellgro.com/media/docs/files/items/file_112.pdf) И с какого бодуна фенолфталеин вдруг стал ядовитой химией (как же любят эти "борцы за все и со всем" использовать экстремально-эмоциональную лексику для нагнетания пущей убедительности!) если он используется не знаю с какого века в качестве одобренного Минздравом слабительного под названием "Пурген"!?

[Xusha75]

Сообщение от wild rose country

На мыло этого ветеринара. Нагнетание страхов и манипуляция фактами "во спасение" ничуть не лучше тех методов, с которыми он(а) пытается бороться.

"Разрешите с Вами согласиться", как говорит мой муж. Кроме того, автор явно не в курсе, что фенолфталеин и феноловый красный - это разные вещи))))
Эх, не надо было мне свой пост стирать))))

[Синеглазка]

Сообщение от wild rose country

какого бодуна фенолфталеин вдруг стал ядовитой химией

его канцерогенность доказана. Когда его применяют в виде слабительного пургена.он быстро выводится из ЖКТ. Собственно.для этого туда и попадает.

Сообщение от Xusha75

что фенолфталеин и феноловый красный - это разные вещи))))

отличается только наличием сульфогруппы.

[Xusha75]

Сообщение от Синеглазка

отличается только наличием сульфогруппы.

Ага. Кофеин, теобромин и теофиллин, например, тоже только одной метильной группой отличаются. Да и еще много чего...

А по поводу

Сообщение от Синеглазка

его канцерогенность доказана.

можно подумать, кто-то фенолфталеин ложками ест три раза в день пожизненно. Да и не пихают его как, например, натрия бензоат во все, во что можно впихнуть. А меж тем натрия бензоат имеет доказанную не только канцерогенность, но и тератогенность и мутагенность. А теперь пойдите откройте холодильник и почитайте состав продуктов, в том числе, детского питания. Заодно посчитайте сколько "здоровья" принесет аспартам, который тоже пихают во все, куда дотянуться, якобы, чтобы с калориями не переборщить. Ага, я лучше стакан сахара в день съедать буду и приседать лишних 10 раз и на полчаса дольше с собакой гулять буду, чем этот "низкокалорийный неяд" потреблять.

[Aikenka]

Эх, не надо было мне свой пост стирать))))

я могу вернуть его, нажав несколько кнопок, и он появится в теме назад.
Делать?

[Ivan]

Сообщение от Harlequin

У меня вопрос. У одной знакомой заводчицы, которая занимается разведением 30 лет, все подряд суки текут по-сухому. Ни у одной нет кровянистых выделений. Собаки разных пород. Разных размеров. Нормально беременеют, вынашивают, рожают. В чем секрет?

Осмелюсь предположить, раз это не связано с генетикой -т.е.собаки не родственны и не той пород, то дело скорее всего в содержании. Например, в интенсивности и продолжительности освещения,т.к. непосредственно влияет на половой цикл (запуск, режим выр-ки гормонов).

[Snake]

Подскажите, пожалуйста.
Большой абрикос 11 лет. Сверху чесаный пух, изнутри по большей части закатанный валенок. С уходом большие сложности у людей. Так вот, по коже очень много где коростинки. Это кожные проблемы или из-за валенка шерсти? Или все в комплексе?
А самое основное - у кобеля какая-то херь с ногами. Задние слегка подкашиваются уже, да и передние так себе. Сегодня наблюдала, как он стоит кушает....колбасит все ноги мелкой дрожью.
Жалко собака. Сейчас хоть приведу его в порядок, но живут они на курорте, а я то отсюда уеду.
Как вообще быть? Какие рекомендации хозяевам дать? Что проверять, искать или давать?
А еще кровь бывает носом идет. Сказали - полипы. Предложили удалить недешево. У людей, ведь, снова появляются. А как у собак с этим?
Про то, что от него, особенно изо рта ,воняет я уже молчу((((((
Короче, у меня каша в голове.... Может, подскажете что.....

[wild rose country]

Сообщение от Xusha75

можно подумать, кто-то фенолфталеин ложками ест три раза в день пожизненно. Да и не пихают его как, например, натрия бензоат во все, во что можно впихнуть. А меж тем натрия бензоат имеет доказанную не только канцерогенность, но и тератогенность и мутагенность.

Тут вы сами с собой спорите
Все яд и все лекарство. Токсикология, она есть токсикология. Есть токсичность острая, есть - хроническая. Есть кумулятивный эффект. Бензоат в еду тоже ложками не кладут, как и аспартам. Какая доза бензоата в стакане газировки? Какая доза и на какой модели вызвала рак или уродства развития? Пересчитаем на килограмм массы тела. И т.д. и т.п. Какие методы исследования использовались? Можно ли на основании этих методов сделать такие заключения и экстраполировать их на человека?
То есть, к чему я это все: и в фармацевтической, и в пищевой, и в косметической, и в какой еще хотите промышленности существует политика, существует конкуренция, и зачастую обе они - грязные. Поэтому проверяйте информацию, проверяйте из каких она источников, можно ли ей доверять, можно ли на ее основании делать определенные выводы. Статьи в научных журналах - не исключение, потому что бывают и откровенно слабые статьи, бывают и заказные. Про "труды" всяких там групп типа гринписа и активистов Девида Сузуки я вообще молчу. Там можно сразу завернуться в фольгу и можно уже никуда не ползти.

[wild rose country]

Упс...
Злобной морде вверху предыдущего поста просьба не верить. Это я на что-то нажала в расширенном режиме, а теперь не знаю как удалить

[Xusha75]

wild rose country, я, возможно, разучилась свои мысли доносить. Потому как в том-то все и дело, что

Сообщение от wild rose country

Все яд и все лекарство

Доза и её адекватность. Частота применения. Длительность применения. Один раз съесть таблетку пургена в известной дозировке, получить эффект и забыть про этот пурген. Либо каждый божий день, практически из всех продуктах неизвестно в каком количестве получать препараты. Это не только к вышеупомянутым относится. Про всякие фастфуды, которые жарятся неделями в одном и том же жиру/масле, особенно, в рационе детей, даже не говорю.

Про информацию и журнальные статьи - к сожалению, знаю. По специальности иной раз такое прочитаешь, что "больше и не надо". А уж "пробивной" инфы - как грязи. Вещают, будто прям панацея панацей появилась - съел одну таблетку и сразу от всего вылечился, даже от того, чего не было, так, просто в качестве профилактики на будущее, вдруг появится. )))))))))))))))))