Терапия депрессняка

[Eglantine]

Эт точно, наши мужчинки совсем редко к нам заглядывают в последнее время....

[oksana]

Первоначальное сообщение от Eglantine
Эт точно, наши мужчинки совсем редко к нам заглядывают в последнее время....

Загнали мы их за хмары...

[LonelyLion]

Здраааафствуйте, девочки!..

[Ikarus]

Да-да , похоже депрессии ни у кого не наблюдается .

[oksana]

Первоначальное сообщение от Ikarus
Да-да , похоже депрессии ни у кого не наблюдается .

Мы дружно с ней активно боремся

[Irene]

Первоначальное сообщение от Alevtina
Но это от депрессии как-то не спасает. просто чуть наполняет жизнь ответственностью за кого-то.

Alevtina добавил(а) [date]1072110399[/date]:
Они все равно существуют параллельно.

Алевтина, чесслово, получается, только не сразу. Время, правда, лечит, только как-то очень медленно. Поэтому приходится активно участвовать в процессе.

[Престидижитатор]

Прочел тему... Видимо, все же по теме и отвечать...

С депрессией бесполезно бороться.
Себе дороже. Это ж борьба с самим собой получается.

Нужно устранить причину депрессии.
Это _очень_ сложно.
Хорошо, причина настолько нативна, настолько глубинна, что своими силами неустранима.
Тогда - единственный выход - не дать осуществиться причинно-следственной связи.
Уж чем вы будете разрушать сию связь - ваше дело.
"Колхоз - дело добровольное!"

Мне, порой, было проще допустить изредка депрессию, чем пытаться контролировать процесс ее возникновения.

"Ничто на Земле..." и далее по тексту...

[Audrey]

Первоначальное сообщение от Престидижитатор
Прочел тему... Видимо, все же по теме и отвечать...

С депрессией бесполезно бороться.
Себе дороже. Это ж борьба с самим собой получается.

Нужно устранить причину депрессии.
Это _очень_ сложно.
Хорошо, причина настолько нативна, настолько глубинна, что своими силами неустранима.
Тогда - единственный выход - не дать осуществиться причинно-следственной связи.
Уж чем вы будете разрушать сию связь - ваше дело.
"Колхоз - дело добровольное!"

Мне, порой, было проще допустить изредка депрессию, чем пытаться контролировать процесс ее возникновения.

"Ничто на Земле..." и далее по тексту...

А депрессия это что?
Я как то не понимаю что это за состояние. В России это слово вообще редко употребляется. И первый раз я столкнулся с ним здесь. Мне както друг сказал - Слушай, у тебя была вчера такая депрессия. А я смотрел на него хмуро и думал - Если бы ты столько выпил вчера, ты бы сдох уже. А я вот еще сижу и думать могу еще.
По моему (это только по моему) депрессия это когда делать не хрена, и пойти некуда. А когда у тебя куча дел, причем таких от которых зависит многое в твоей жизни, и совершенно нет времени заняться чем нибудь приятным для души, то никакой депрессии не возникает. И мозг свой слушать надо, вернее слушаться его. Он знает что ему надо.

[Irene]

Депрессия- это когда наплевать на все дела, и на все, что от них зависит.
Тогда либо перележать какое-то время(тут опасность, что само не рассосется!), либо начинать активно что-то делать. Главное-много,и не задумываясь "зачем оно надо и надо ли вообще". Ну и, у каждого свой способ.....

[studentka]

люди, у меня каникулы
и я хочу всерьёз почитать книжки Бека, того, кто занимался когнитивно-поведенческой психотерапией депрессии..
если интересно, можно куда-нть в отдельную тему переводить...

но не сюда, однозначно..

[studentka]

ладно, так и назову: терапия депрессняка...

[studentka]

вот хочу тут всем надоесть с переводом когнитивно-поведенческой терапии дамы по-имени Депрессия.
надеюсь, что будет не очень скучно.

studentka добавил(а) [date]1186659073[/date]:

О, кей, поехали с возможных (но не все одновременно обязательные)
симптомиков:

соматические: расстройства сна, потеря или увеличение аппетита, напряжение в области сердца, головные боли, и боли в животе

двигательные: ажитация (ну такая непоседливость, суетливость, чрезмерная подвижность), или наоборот, замедленность, зажимы, неактивность

эмоциональные: страх, пониженное подавленное настроение,чувство отчаяния, пустоты

мотивациональные: потеря интереса, отсутствие всяких желаний и тяжело на подъём, нерешительность, суицидальные мысли

когнитивные (умственно-думательные): проблемы с памятью, с концентрацией, упрёки себе, чувства вины, пессимизм, чрезмерные переживания и тревоги о своём здоровье, своих способностях и своём будущем

межличностные:
социальная изоляция, очень тихая речь, уменьшенный контакт глазами с собеседником, сужение коммуникативных и социальных способностей

studentka добавил(а) [date]1186659554[/date]:

ТРИ СТОЛПА, или КАК УЛУЧШИТЬ положение, по Хаутцингеру (Мартин Хаутцингер, книжка Когнитивно-поведенческая терапия при Депрессии, 6 издание, Бельтц, 2003)

studentka добавил(а) [date]1186659639[/date]:
Первый столп:

встраивание в свою жизнь положительных занятий.

studentka добавил(а) [date]1186659750[/date]:
столп второй:

переструктурирование автоматических мыслей

studentka добавил(а) [date]1186659871[/date]:
столп третий:

улучшение социальных навыков

studentka добавил(а) [date]1186661132[/date]:
про Первый СТОЛП:

Определение:

Положительные :):):) занятия - это то, что нами переживается как радостное, интересное ,
то, когда мы испытываем положительные эмоции.:)

если человек за день совершает только "нужные" занятия, которые он воспринимает как нейтральные или даже неприятные , то соответственно ожидать,что это негативно повлияет на настроение.
В этом случае даже может развиться замкнутый круг:
очень низкий уровень положительных занятий (ну тех занятий, что нравятся или улучшают настроение после выполнения) ухудшает настроение.
в этом плохом настроении человек меньше склонен что-либо делать, и таким образом количество положительных занятий становиться ещё меньше.
А раз их меньше, то настроение ещё хуже...
круг замкнулся:(
Посему

studentka добавил(а) [date]1186661263[/date]:

надоть его разомкнуть.
КАК?

надо увеличить свою активность (волевым усилием поначалу, без этого никак, прямо как Мюнхаузен, тащить себя из болота придётся) и запланировать за день больше того, что нравится делать и что РАДУЕТ.

studentka добавил(а) [date]1186661946[/date]:
Для этого надо составить свой ЛИЧНЫЙ СПИСОК РАДОСТНЫХ ДЕЛ.

Эти дела можно для себя использовать как положительное подкрепление.
Например, после того, как рабочий день закончился, и сделаны какие-то неприятные, но обязательные дела, надо себе обещать СЕБЯ вознаградить.
То есть, к примеру пойти поиграть в теннис, посидеть в кафе, просто ничего не делать и валяться на диване...

Для того, чтобы не опускаться снова в рутину неприятной повседневности, нужно ПРОТОКОЛЛИРОВАТЬ

вести такой примерно ГРАФИК:

внизу отмечать дни, а по оси игрек отмечать, сколько приятных дел за день проделано. И например, если сделано 5 приятных дел, это соотвестсвует для тебя, что твоё настроение равно 2 по десятибалльной шкале.
Если же за день сделано около 20 приятных дел, то настроение сигает вверх до цифры 8 или 9!!!)))))))))):):)
ну это у каждого будет свой график настроения.

studentka добавил(а) [date]1186662068[/date]:
ЧАСТОТА неприятных дел за день должна равняться ЧАСТОТЕ приятных дел за ден!

studentka добавил(а) [date]1186662502[/date]:

К этому же Столпу относится УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ЗАНЯТИЙ, КОИ ПОДДЕРЖИВАЮТ ТВОЮ ДЕПРЕССИЮ.

1. сперва нужно эти занятия научиться распознавать.
2. потом нужно научиться распознавать условия, которые вызывают эти занятия
3.ну а теперь нужно постараться сделать так, чтобы эти занятия делались как можно реже или:
4. во время этих занятий реже возникали неприятные чувства
5.постепенно заменить эти занятия на те, кои ДАЮТ РАДОСТь.

studentka добавил(а) [date]1186662560[/date]:

============

перевод получился свободный:)

studentka добавил(а) [date]1186663035[/date]:
Пример депрессивного человека:

у господина W. , особенно когда он депрессивен, возникают большие трудности встать с кровати.

Он часто проводит в постели весь день , мрачно размышляя о себе и своей нелёгкой ситуации.:(

Он говорит, что хотя он всё же встаёт к завтраку, но потом снова ложится и так и лежит до вечера.

В данном случае, то, что он остаётся в постели и есть занятие, поддерживающее его депрессию.
поэтому с W. была достигнута договорённость, что он сразу после пробуждения встаёт, полностью одевается, завтракает и на полчаса идёт прогуляться или по делам.

[Renee]

Ой, а у меня неприятное занятие переросло в приятное, представляете! Я готовить раньше не любила, а когда дети появились, то пришлось каждый день по нескольку раз к плите возвращаться, особенно когда все на каникулах.
Выпросила у мамы книгу с любимыми рецептами, перетащила на кухню магнитофон...... Меня теперь готовка успокаивает и радует (особенно, когда всё удачно получается )

Надо подумать, какие ещё действия положительно влияют на моё настроение.......

[studentka]

Renee,


вчера от этой книжки просто не могла оторваться, до чего гениально написана, прямо математически, логически и ещё не знаю как...
восторг, вобщем.
перевожу дальше.

Хаутцингер эту книгу написал по Беку. я видела по телеку Бека, как он ведёт терапию, удивительный дядька!!
Недаром говорят, что решения гениев просты.



Фрау С. 48 лет, 23 года замужем, двое взрослых детей, бизнесфрау в ресторанном бизнесе.
много лет страдает депрессиями, мигренью итп...
особенно последнее время увеличилось количество депрессивных дней.
её муж уже много лет массивно пьющий человек. его поведение госпожа С. терпела много лет и объясняла себе, что ему нужно это для равновесия ( он работает в том же ресторанном бизнесе, что и она) . уходить от него она не хочет, так как тогда придётся бросить её источник существования, этот ресторанный бизнес.

последнее время она заметила, что её депрессия становится меньше, когда она иногда отпрашивалась с работы. Она тогда не видела, как он кричит на служащих, ей было не нужно замещать его на работе, и делать вдвое больше, чем входит в её работу.
Подитожим: она чувствовала себя лучше, находясь где-нибудь в другом месте, то есть не на работе, и не в семье с ним.
Однако при этом она чувствовала вину, дескать она не вправе получать радость от жизни.

Фрау С. составила себе список ПОЗИТИВНЫХ ДЕЛ:

[studentka]

уехать далеко на природу;
носить дорогие платья,
с кем-нибудь знакомиться,
играть в бадминтон,
играть в минигольф,
мечтать о будущем,
играть в карты,
разгадывать шарады,
петь в хоре,
быть на вечеринке,
учить иностранный язык (или говорить на нём) ,
играть на музыкальном инструменте,
возиться с внуками,
играть в шашки или шахматы,
ходить к кому-нибудь в гости,
купить и одеть что-нибудь новенькое,
танцевать,
посещать парк развлечений,
слушать звуки природы (например, пение птиц)
принимать гостей,
отдаться рукам массажиста,
получать письма,
фотографировать,
ориентироваться по карте на незнакомой местности,
собирать чего-нибудь на природе(грибы, ягоды, корни, листья итп)
что-нибудь делать для своего здоровья
болтаться по городу,
ходить в музей или на выставку картин,
ходить в сауну,
ходить в кино,
организовывать праздник,
общаться с друзьями,
играть в Монополию и другие настольные игры,
плавать,
участвовать в групповом тренинге,
делать гимнастику,
получить сексуальное удовлетворение,
заниматься какой-нибудь ручной работой: вышивкой и пр.
сходить в библиотеку,
что-нибудь новенькое из еды приготовить,
чего-нибудь починить,
ездить на велике,
болтать про хобби,
прогуляться,
сходить на аукцион,
сходить в театр или оперетту,
сидеть в саду,
возиться в саду с растениями,
ездить на машине,
путешествовать.


============

короче ей (нашей Фрау С.) всё это понравилось..


а мы перейдём лучше ко второму СТОЛПУ.



studentka добавил(а) [date]1186747163[/date]:
........
чегой-то я устала,

как бы так покороче перевесть, чтобы в одно-два предложения всё устроилось...


II ПЕРЕСТРУКТУРИРОВАНИЕ

речь идёт о наших умозаключениях, что мы сделали на основе нашего опыта.
они болтаются у нас в потоке сознания, но настолько автоматически, что мы их не осознаём, как парадоксально это ни звучит.
эти наши заключения бывают более или менее обобщённые.
например:
типа такого: "Кого-то просить о помощи - знак слабости"

Или: "Стройные люди более счастливы на свете"

и более обобщённое:

" Я неудачница, я ничего не умею в этой жизни делать"

ПОЙМАТЬ за хвост эти оченно быстро проносящиеся мысли - наша ближайщая задача.

Значься так (как говорил наш физрук, бывало. )



1. идентифицировать (поймать за хвост) наши умозаключения.

2. проверить их основательно, а имеют ли они сейчас отношение к реальности, мож они безнадёжно устарели.

3.подкорректировать их как следует и отпустить снова в полёт.



интересный вопрос КАК???

A КАК :

А.)

можно провести ДИАЛОГ СОКРАТА.

сначала надо дать определение какого-нибудь важного для тебя понятия или переживания.

например: а что такое "Слабость?", что такое Никому-Не-Нужность?
что значит, "Везде быть совершенством, мастером своего дела", "Быть любимой"?
итд.

и в процессе диалога (монолога, если сам с собой, как с умным человеком :) )
выводятся логические противоречия в рассуждениях.

Или можно немного пофантазировать:

а сколько вообще возможностей ответить на вопрос, или решить мою проблему?

Их можно все записать, не обращая внимания, какими бы сумашедшими они бы ни показались вначале.
(как в Брейнсторминге, менеджментский любимый трюк)


потом нужно эти ответы оценить на за и против, сколько там плюсов, скоко минусов.

Дальше:

такие вопросы себе:
А что я потеряю, если я поступлю так-то из этого длинного списка возможностей, и что я приобрету??

Проверка реальностью:

Какие свойства или действия я должен увидеть, чтобы оценить другого человека как "Никому Не Нужный"...

А есть ли у меня такие свойства и действия?

studentka добавил(а) [date]1186747287[/date]:
==================

отдохнём немножкоооо