Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 4.50. Опции просмотра
Старый 24.09.2013, 21:08   #61
Alla вне форума
Alla
Гуру
 
Аватар для Alla
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: USA
Сообщений: 2 243
Сказал(а) спасибо: 945
Получено благодарностей: 476 в 154 постах
Отправить сообщение для Alla с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZ Посмотреть сообщение
Вообще USDA обещает для начала верить заводчикам на слово, что на них правило не должно распространяться... проверять, по-видимому, будут по мере поступления сигналов.
А вы им на слово, верите?
_______________________________________
"There comes a time when you have to choose between turning the page and closing the book."

Сайт помощи пуделям в беде Home4poodle.info
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:13   #62
Alla вне форума
Alla
Гуру
 
Аватар для Alla
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: USA
Сообщений: 2 243
Сказал(а) спасибо: 945
Получено благодарностей: 476 в 154 постах
Отправить сообщение для Alla с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
Для меня лично непонятно,почему всех новая поправка изумила к закону? Ведь совершенно ясно ,что она направлена не против ответственного разведения ,а против процветающего ныне бизнесса продажи собак по интернету. Ответственное разведение эта поправка не затрагивает ,потому что отв.бридеры не продавали и раньше собак пачками в никуда непонятно кому.
И было дано обьяснение почему вносится именно эта поправка. Поступало много жалоб от покупателей,купивших больных щенков по интернету.
А вот ответственным заводчикам ясно что направлено против них эта поправка. Дело то не в продаже пачками…… На кого жалуются тех пусть и преследуют. 95% жалоб на петмагазины. Как их затронула эта поправка?
_______________________________________
"There comes a time when you have to choose between turning the page and closing the book."

Сайт помощи пуделям в беде Home4poodle.info
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:38   #63
LioudmilaSherman вне форума
LioudmilaSherman
Гуру
 
Аватар для LioudmilaSherman
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
По умолчанию

Alla,
Жалобы от купивших через интернет больных щенков,которых покупатель брал заочно,не видя вживую.
Не знаю,как у вас в городе,у нас в НЙ закрылось очень много продаж щенков через петшопы, я могу сосчитать по пальцам ,сколько осталось: 2 из 10 в моем районе.Причина этого - повышенные требования к уходу и содержанию щенков в магазинах.
А вот зато BYB процветали и это щенки их размножения наводнили интернет и шелтеры. Puppy mills тоже перестали пачками продавать через магазины,им в помощь стал интернет. Вот против интернетной беспардонной продажи и направленна поправка.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:42   #64
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla Посмотреть сообщение
Приведите пример у кого изымали 7 собак живущих в нечеловеческих условиях? Те случаи, о которых знаю я, были десятки в некоторых случаях до сотни доходило собак.
Изъять могут и единственную собаку. А сотню собак не трогать годами, пока не появятся жалобы. Я не говорила о том, что "7 собак = нечеловеческие условия", более того, я так совершенно не считаю. Вон в царских псарнях собаки сотнями жили в приемлемых условиях.

Другое дело, что человеку с 1-2-3 собаками сложно превратиться в hoarder-а. Когда собак 7, а тут до кучи на передержку взять парочку из приюта, а там случайно по недогляду пара повязалась, а ещё в семье с родственниками проблемы, никого видеть не хочу "собаки лучше людей", то-да-сё — вот и вырисовывается типичный случай hoarding-а. Совершенно типичный сценарий, насколько я могу судить из аналитики по данному вопросу. Это не значит, что тут прямой путь к. Только то, что это — типичный путь, когда человек не справляется с взятыми на себя обязательствами, но в порыве любви к животным не может с ними расстаться, обрекая их на жалкое существование.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:44   #65
LioudmilaSherman вне форума
LioudmilaSherman
Гуру
 
Аватар для LioudmilaSherman
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
По умолчанию

Обьясните,каким образом эта поправка может задеть ответственного бридера,который НЕ продает щенков БЕЗЛИКО через интернет?
Не очень то много видела я подписей под петицией,у нас один породный клуб,когда необходимо собирает подписей в 10 раз больше,а тут все американские бридеры около 1000 подписей да еще и с сочувствующими.Сдается,под писали и шумят те,кто не разобрался досконально в поправке или те,кого она действительно затрагивает.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:47   #66
Alla вне форума
Alla
Гуру
 
Аватар для Alla
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: USA
Сообщений: 2 243
Сказал(а) спасибо: 945
Получено благодарностей: 476 в 154 постах
Отправить сообщение для Alla с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
Alla,
Жалобы от купивших через интернет больных щенков,которых покупатель брал заочно,не видя вживую.
Не знаю,как у вас в городе,у нас в НЙ закрылось очень много продаж щенков через петшопы, я могу сосчитать по пальцам ,сколько осталось: 2 из 10 в моем районе.Причина этого - повышенные требования к уходу и содержанию щенков в магазинах.
А вот зато BYB процветали и это щенки их размножения наводнили интернет и шелтеры. Puppy mills тоже перестали пачками продавать через магазины,им в помощь стал интернет. Вот против интернетной беспардонной продажи и направленна поправка.
А вы не думаете, что было бы логично спросить с ветеринаров, которые осматривали этих щенков? Я говорю не о закрытии магазинов, их много в США включая продажу на базарах, а о том что в новом законе сказано о них. Их по-прежнему не будут контролировать.
Puppy mills основная их масса уже имеют USDA license или как минимум штата. Такое количество животных тяжело скрыть скрыть.

Я была бы не против например если бы пришел инспектор и посмотрел в каких условиях живут животные, НО они выставляют свои требования в каких условиях должны жить. USDA license = постройки коммерческого питомника.
_______________________________________
"There comes a time when you have to choose between turning the page and closing the book."

Сайт помощи пуделям в беде Home4poodle.info
  Ответить с цитированием
За этот пост Alla поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (24.09.2013)
Старый 24.09.2013, 21:48   #67
Alla вне форума
Alla
Гуру
 
Аватар для Alla
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: USA
Сообщений: 2 243
Сказал(а) спасибо: 945
Получено благодарностей: 476 в 154 постах
Отправить сообщение для Alla с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oley Посмотреть сообщение
Изъять могут и единственную собаку. А сотню собак не трогать годами, пока не появятся жалобы. Я не говорила о том, что "7 собак = нечеловеческие условия", более того, я так совершенно не считаю. Вон в царских псарнях собаки сотнями жили в приемлемых условиях.

Другое дело, что человеку с 1-2-3 собаками сложно превратиться в hoarder-а. Когда собак 7, а тут до кучи на передержку взять парочку из приюта, а там случайно по недогляду пара повязалась, а ещё в семье с родственниками проблемы, никого видеть не хочу "собаки лучше людей", то-да-сё — вот и вырисовывается типичный случай hoarding-а. Совершенно типичный сценарий, насколько я могу судить из аналитики по данному вопросу. Это не значит, что тут прямой путь к. Только то, что это — типичный путь, когда человек не справляется с взятыми на себя обязательствами, но в порыве любви к животным не может с ними расстаться, обрекая их на жалкое существование.
Тут надо говорить не о количестве, а о проблемах человека тогда.
_______________________________________
"There comes a time when you have to choose between turning the page and closing the book."

Сайт помощи пуделям в беде Home4poodle.info
  Ответить с цитированием
За этот пост Alla поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (24.09.2013)
Старый 24.09.2013, 21:50   #68
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla Посмотреть сообщение
Там есть пункт что если продаешь для разведения то от лицензии освобождаешься. Вы читали документ длинною в 91 стр?
Я всё ещё пытаюсь сквозь него продраться! Вот сам документ: http://www.aphis.usda.gov/newsroom/2...t_2011-003.pdf

Пока понятно, что:

1) новый документ действительно вышел
2) новый документ обязует инспекторов инспектировать питомники собак, чего раньше не делалось
3) новый документ (согласно пресс-релизу по ссылке, что Вы дали) поднимает количество разрешённых производительниц в любительских питомниках с 3 до 4, если производительниц больше, то требуется лицензия
4) главные поправки в законе касаются определения понятия "розничного пет-магазина"
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:51   #69
Zelena вне форума
Zelena
Советник
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Palo Alto, CA
Сообщений: 272
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 9 в 5 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
Alla,
Жалобы от купивших через интернет больных щенков,которых покупатель брал заочно,не видя вживую.
...
Кстати, если я не ошибаюсь, то платя через PayPal можно отстаивать права покупателя через PayPal, если платили кредиткой, то скорее всего тоже есть какие то регулирования прав покупателя.
Если же платили чеком или наличкой, то даже и не знаю...

Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
Обьясните,каким образом эта поправка может задеть ответственного бридера,который НЕ продает щенков БЕЗЛИКО через интернет?
...
Я, кстати свою собаку покупала через интернет по множеству фоток и видео всего помёта...
Заплатила предоплату через PayPal, но всетаки не рискнула покупать "кота в мешке" и полетела сама забирать собаку.
У заводчицы мне всё понравилось! И щенок мне показался в жизне ещё лучше, чем на фото/видео.
_______________________________________
" I let no man drag me down so low as to make me hate him"
Booker T. Washington.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:53   #70
Alla вне форума
Alla
Гуру
 
Аватар для Alla
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: USA
Сообщений: 2 243
Сказал(а) спасибо: 945
Получено благодарностей: 476 в 154 постах
Отправить сообщение для Alla с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
Обьясните,каким образом эта поправка может задеть ответственного бридера,который НЕ продает щенков БЕЗЛИКО через интернет?
Не очень то много видела я подписей под петицией,у нас один породный клуб,когда необходимо собирает подписей в 10 раз больше,а тут все американские бридеры около 1000 подписей да еще и с сочувствующими.Сдается,под писали и шумят те,кто не разобрался досконально в поправке или те,кого она действительно затрагивает.
Что значит безлико продавать через Интернет? Вы думаете если вы продадите из рук-в руки это что-то гарантирует? Разочарую вас, нет это вовсе не гарант что заводчик не ошибся с руками, как впрочем и покупатель не ошибся в выборе заводчика.

АКС петицию подписали по-моему 75000 заводчиков. Петиции было много разных было от сотен до несколько тысяч подписей.
_______________________________________
"There comes a time when you have to choose between turning the page and closing the book."

Сайт помощи пуделям в беде Home4poodle.info
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:55   #71
Alla вне форума
Alla
Гуру
 
Аватар для Alla
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: USA
Сообщений: 2 243
Сказал(а) спасибо: 945
Получено благодарностей: 476 в 154 постах
Отправить сообщение для Alla с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oley Посмотреть сообщение
Я всё ещё пытаюсь сквозь него продраться! Вот сам документ: http://www.aphis.usda.gov/newsroom/2...t_2011-003.pdf

Пока понятно, что:

1) новый документ действительно вышел
2) новый документ обязует инспекторов инспектировать питомники собак, чего раньше не делалось
3) новый документ (согласно пресс-релизу по ссылке, что Вы дали) поднимает количество разрешённых производительниц в любительских питомниках с 3 до 4, если производительниц больше, то требуется лицензия
4) главные поправки в законе касаются определения понятия "розничного пет-магазина"
Мы его уже дружно перечитали сотню раз……..одно возмущение и разочарование……опубликов ан он был 10 Сентября, вступит в силу через 60 дней после публикации в регистре то есть 18 Ноября.
_______________________________________
"There comes a time when you have to choose between turning the page and closing the book."

Сайт помощи пуделям в беде Home4poodle.info
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:57   #72
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla Посмотреть сообщение
Тут надо говорить не о количестве, а о проблемах человека тогда.
Давайте. И опять придём к ... лицензированию. Закон же не запрещает иметь более N собак. Закон всего лишь требует лицензирования заводчиков, у которых есть высокая вероятность возникновения проблемы перенаселения. Чтобы иметь возможность их инспектировать, не дожидаясь police warrants.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:58   #73
Alla вне форума
Alla
Гуру
 
Аватар для Alla
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: USA
Сообщений: 2 243
Сказал(а) спасибо: 945
Получено благодарностей: 476 в 154 постах
Отправить сообщение для Alla с помощью Skype™
По умолчанию

LioudmilaSherman в конце концов животных покупают взрослые люди. Я считаю что у каждого должен быть выбор. А сейчас его нет.
_______________________________________
"There comes a time when you have to choose between turning the page and closing the book."

Сайт помощи пуделям в беде Home4poodle.info
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:58   #74
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla Посмотреть сообщение
Мы его уже дружно перечитали сотню раз……..одно возмущение и разочарование……опубликов ан он был 10 Сентября, вступит в силу через 60 дней после публикации в регистре то есть 18 Ноября.
Я пока плетусь в хвосте этого марафона :)
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
За этот пост oley поблагодарили:
Удалить:
na minutku (24.09.2013)
Старый 24.09.2013, 22:00   #75
Alla вне форума
Alla
Гуру
 
Аватар для Alla
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: USA
Сообщений: 2 243
Сказал(а) спасибо: 945
Получено благодарностей: 476 в 154 постах
Отправить сообщение для Alla с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oley Посмотреть сообщение
Давайте. И опять придём к ... лицензированию. Закон же не запрещает иметь более N собак. Закон всего лишь требует лицензирования заводчиков, у которых есть высокая вероятность возникновения проблемы перенаселения. Чтобы иметь возможность их инспектировать, не дожидаясь police warrants.
Да как вы не поймете USDA license можно получить только построив коммерческий питомник. Вот вы бы где хотели приобрести щенка или др. животное из списка, у заводчика который выращивает дома или в питомнике?
_______________________________________
"There comes a time when you have to choose between turning the page and closing the book."

Сайт помощи пуделям в беде Home4poodle.info
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Alla за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (25.09.2013), JASMIN (24.09.2013)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot