Зубы! И их количество.

[Zyami]

Скажите, а 4-ре резца на нижней челюсти у бишона это криминал или норма?

[Бибиша]

Zyami, а как вы сами считаете если должно быть 6 на 6.
ну так как криминал????? или вы считаете что это нормально???

[Zyami]

я то считаю это криминалом, а вот заводчица им говорит что это норма и продан был парень ни как пет.

[Бибиша]

Zyami, ну значит заводчица не права и не имела права продавать собаку ни как пет.
да на самом деле очень много таких случаев, к сожалению хозяеваа собак не застрахованы от непорядочных заводчиков. Пусть это останется на совести заводчика.
Эта тема вообще неприятная и говорить про это можно долго но н буду ничего писать.

[Lyuda]

Zyami, Бибиша, ну что вы? Все ответы - в стандарте!
Нет у бишонов обязательной полнозубости по стандарту. В связи с этим и не криминал совсем, если не хватает зубов. Для нашей породы важен прикус.
Понятно, что мы все любим идеальный случай и в этом вопросе, но не всегда так получается.
Хозяева собачки, о которой речь, могут смело ее выставлять. Опытные эксперты-породники не обратят именно на этот факт никакого внимания.

Бибиша, ты слишком жестока и категорична к несчастным заводчикам, о которых не все зависит... Тем более зубы - их как правило еще и нет постоянных, чтобы быть уверенным в их комплектности.

[Zyami]

Lyuda, а если не породник, то и наказать могут? Значит смело растим шерсть и выставляем. Парень то красивый. А прикус у него правильный.

[Lyuda]

Zyami, нет, за это не накажут! Все ж стандарт читают.
Могут не дать титул, указать в описании факт отсутствия зубов. Но оценку не снизят из-за этого.
А если все остальное у него достойное, то вообще не заметят такую мелочь.

Это он из Киева?

[Zyami]

Первоначальное сообщение от Lyuda
Zyami, нет, за это не накажут! Все ж стандарт читают.
Могут не дать титул, указать в описании факт отсутствия зубов. Но оценку не снизят из-за этого.
А если все остальное у него достойное, то вообще не заметят такую мелочь.

Это он из Киева?

да , он из Киева. Теперь стало точно известно, что он будет жить в Нижнем с родителями хозяйки, поэтому за парня решили взяться вплотную.

[Jaroslava]

Первоначальное сообщение от Zyami
Lyuda, а если не породник, то и наказать могут? Значит смело растим шерсть и выставляем. Парень то красивый. А прикус у него правильный.

Zyami, вы же пуделями занимаетесь! как могут накзать неполнозубого пуделя??? Точно так же могут накзать и неполнозубого бишона! )))) Бишон - же не китайская хохлатая собака!!! Ну я еще могу допустить мысль, что у собаки внизу 5 резцов, но они хорошего размера и при сомкнутьй челюсти не виден некомплект , в попыхах эксперты могут не заметить эту неприятность, но 4 резца...... Вы у Баклушина спросите, что он об этом думает, как эксперт... )))))))))
Вы же знаете, не во всех странах такое предвзятое отношение к комплектности зубов, как, скажем в России. Чего греха таить, сколько классных импортированных пуделей принесли за собой неполнозубость!!
Вы прекрасно знаете, что, скажем, Америка, Финляндия совершенно не заморачиваются на этой проблеме (в любой декоративной породе, да и не в декоративной тоже). Хороший эксперт простит собаке отсутствие премоляров, но уж резцы-то должны быть все!! Это даже не обсуждается!!!!
Из первого помета у меня пытались купить щенка в Чехию в достаточно известный питомник, но к сожалению, тогда все щенки были уже проданы, так вот владелица питомника, прося фотографии щенка, практически требовала фотографии его зубов. Она хотела видеть КОМПЛЕКТНОСТЬ!!! К чему бы это?

Не очень права Иришка, говоря о нечистоплотности заводчика. Заводчик не может знать наверняка, что будет после смены зубов у собаки!!! Может, щенок продавался с комплектом молочных зубов. Вот после смены зубов, когда появилась проблема, владельцы могли предъявить претензии заводчику и как-то попытаться решить эту проблему.


Это не этот ли бишончик был в бесте Юниоров на недавней выставке в Нижнем?

[Lyuda]

Jaroslava, Слава, ты не права, и коренным образом!
Ты не только с пуделистами говори на эту тему, и не с пуделями сравнивай нашу породу. Спроси у заводчицы финской, откуда у тебя собака, если сама не в теме этого вопроса.
Она просто посмеется на эти твои выпады. И не вводи людей в заблуждение.
В нашей породе все спокойнее, и с зубами в том числе (или с их отсутствием).
Главное - прикус !
Хотя еще раз подчеркиваю, что для каждого серьезного породника хотелось бы, чтобы у собаки были все зубы.
Я никогда не видела собак с проблемой, о которой вы говорите. Но я знаю, что об этом думают серьезные породники с большим стажем. И знаю, что об этом говорят эксперты. И слышала споры на эту тему. А уж поверьте, что мы бывали на таких количествах выставок, что даже и не сосчитать! И слышали, как поднималась эта тема, и неоднократно.
Так что я сужу не на основании развития породы пудель.
Правда про криминал я совсем ничего не знаю, разве что из прессы...
Но зубы к этому точно никакого отношения не имеют.
Ведь это как чувство такта по отношению к присутствующим - или оно есть, или его нет... Вроде за это не сажают, т.е. это не криминал, но неприятно страшно.
Ты со мной не разговариваешь что ли, Славочка?
Так агрессивно вдруг ворвалась на ветку! Аж мурашки по коже...



Lyuda добавил(а) [date]1226763309[/date]:

Zyami, извините, так расстрогалась заявочкой Славы, что даже не пожелала вам удачи! Понятно, что надо заниматься с собачкой.
Хозяева также должны продумать рацион питания, чтобы уйти от красноты шерсти.

Шикарно смотрится бишон рядом с большим пуделем! Такой малыш - совсем гномик. Но смелый, и заинтересованный. Красивая парочка!

[Zyami]

Jaroslava, вот именно как пуделиста меня и смутили уверения заводчицы, что 4 резца, это норма. Но спорить не стала, решила уточнить.

Этот парень не выставлялся ни разу. На бесте был другой, совсем не похожий на нашего, шерсть еще детская, прозрачная.

Наш Умка был приобретен в 6-7 мес, точно не помню, так что зубы уже были поменяны.

Zyami добавил(а) [date]1226766225[/date]:
Lyuda, да, питание ему менять будем, да и бородой заняться и глазами решили основательно.

Спасибо за пожелания!!!

[hellada]

В Финляндии выставляется бишон с пятью резцами. Нормально выставляется. Отлично, первый в классе.

[Jaroslava]

Люд, ты чего ко мне так настроена?? ))))))) Вот я тебя лблю, а ты меня??? ))))) Я совершенно спокойно написала, даже улыбочки вставила.
С НАШЕЙ финской заводчицей постоянно общаюсь и по поводу зубов периодически тоже, когда подбираю пару для вязки!)) Не понимаю, в чем проблема-то?? Не понимаю, где ты увидела мою агрессию. Хорошо, если тебе, Люда, будет так спокойнее жить, я перестану отвечать на форуме. Перейду в режим ознакомления с материалом. Ноу проблем!
Если ты о том, что я привела в пример Америку и Финляндию, то я говорила, в частности, о породе ПУДЕЛЬ, и пуделисты не дадут мне соврать, что проблемы с зубами появились после достаточно многочисленного импорта собак. ДАЛЕКО НЕ ВСЕ СОБАКИ, В ЧАСТНОСТИ В ЭТИХ СТРАНАХ ИМЕЮТ НЕПОЛНОЗУБОСТЬ!!!!! Я счастлива, что у твоих собак все ОК, я даже почему-то уверенна в этом. Мало того МНЕ ТВОИ АМЕРИКАНСКИЕ, как и ФИНСКИЕ собаки, нравятся!!!!!!!

Ладно, проехали! Не буду больше писать!!! Думаю, что Zyami меня поняла правильно, в отличии от других. ))))))))

А про нижегородского бишончика мне Аня Новикова (Бочкарева) звонила, рассказывала, спрашивала, что это за песик. Ужасно жалею, что никак не получается вырваться в Нижний на САСИБ, очень хвалят ваши выставки, да и друзей много в Нижнем! )))))))))))) очень хочу к вам на Новый год! ))

[Sergiy]

Попробую сформулировать свое мнение.
Понятно, что неполнозубость - это плохо. Я считаю, что заводчик должен рассказывать покупателю о всех недостатках собаки и ее родителей. И покупателю после этого нужно оценивать, нужно ли ему покупать эту собаку.
Эксперт не должен снижать оценку за неполнозубость, поскольку этого нет в стандарте, но при сравнении с другими собаками это может сыграть отрицательную роль. И надо быть к этому готовым.
Знаю несколько неполнозубых бишонов, которые много чего выигрывали, но 4 резца никогда видел. Отсутсвие двух резцов - многовато. Не знаю, как эксперты к этому отнесутся.
Вывод - неполнозубость не криминал, но недостаток.

[Jaroslava]

Могу с тобой, Сергей, согласиться!!)) Не криминал, но недостаток. И необходимо знать откуда такую каку можно получить, покупая собаку. и я, покупая первого своего бишона в Финляндии, зная, как легко относятся к неполнозубость там (Чемпиона Мира, европы и миллиона стран знаю, сказочной красоты пуделя с отсутствем половины зубов), просто изнасиловала заводчицу с вопросом, есть ли неполнозубые собаки за родителями предлагаемого мне щенка. Если бы ее ответ был бы:"Да, есть (а для Финляндии это даже не недостаток), то я бы еще 2 года ждала щенка"