60 лет Победы

[Black_dog]

Ведь кто больше других не стесняется в выражениях обсуждая эту тему? Нацисты ...

браво!!

[CtrlAltDel]

Первоначальное сообщение от Black_dog
браво!!

... говоря и нацистах конечно не имел в виду присутствующих - славо богу среди нас таковых нет.

[Lee O.Nyll]

Никто не должен ни перед кем каяться. Российский народ не может отвечать за политику Сталина., и его банды, которая превратила страну в один огромный концлагерь., постоянно угрожающий соседям и бряцающий оружием.

Это все факты, но просто надо поставить точки над и и все.

Да, был факт оккупации прибалтийских государств.

Перед этим была попытка поставить Финляндию на колени.


Был ультиматум Румынии, и захват территорий Буковины .


Было нападение на Польшу, и расстрел польских офицеров и солдат в Катыни.


Но все это исторические факты, и никто уже не может ответить за эти действия. Но надо признать, что да, было такое в истории СССР. Именно СССР, а не России.

И если Россия выступает правоприемником СССР, то надо просто встретиться с главами государств и подтвердить, что да были такие исторические факты. И не более.

[Ярославна]

так можно и договорится до того...Сталин был грузином, вот пусть Грузинские власти и отвечают...за прошлое мы не в ответе, только за настоящее

Насчет прибалтов...незабывайте, что половина из них сражались в Красной Армии против нацыстов, и не стыдятся этого до сих пор, так что люди разные были.

[lylik]

СОХРАНИТЕ "ИЗВЕСТИЯ ПОБЕДЫ"

[Ikarus]

Я "ЗА"

[Lee O.Nyll]

Первоначальное сообщение от Ярославна
так можно и договорится до того...Сталин был грузином, вот пусть Грузинские власти и отвечают...за прошлое мы не в ответе, только за настоящее

Насчет прибалтов...незабывайте, что половина из них сражались в Красной Армии против нацыстов, и не стыдятся этого до сих пор, так что люди разные были.

можно при желании до всего договриться.Если есть богатая фантазия.

Но есть такой закон-дети не несут отвественности за своих родителей.

Хотите отвечать за дейстия Сталина ? Отвечайте, если сможете. Я нет.

От того СССР остали только воспоминания.

Ни кто ни перез кем не обязан каяться. Но для построения нормального общества все должны знать правду о всех событиях, только тогда можно строить правовое общество.

Это надо делать для того что бы позрные страницы истории не повторялись.

[Lee O.Nyll]

Дети поражения

Вообще уже даже неудобно писать о том, во что превратили День Победы. Разве что воспроизвести предположения некоторых аналитиков, высказанные ими в неформальной обстановке после выступления управделами Кожина по телеканалу "Россия". Это была политическая декларация, в которой прямо говорилось, что главное в празднике - это новое международное признание России. Уж не это ли будущий технический президент, который должен будет четыре года греть для Путина кресло в Кремле, чтобы тот вернулся на новые два срока в 2012 году? Такая гипотеза начала ходить по Москве. И пока это единственное политическое последствие юбилея.





Будут и другие. В первый раз в День Победы нельзя будет пройти к могиле Неизвестного солдата, просто так зайти в сквер у Большого театра, куда и ветеранов-то будут пускать по списку. Ощущение позора и унижения - национального позора и национального унижения - сопровождает этот юбилей. Совершенно того не желая, власть добилась общественной консолидации: эти чувства объединяют либералов и консерваторов, нацболов и "яблочников", демократов и националистов.

По существу, власть устраивает одну большую провокацию, причем сама побаивается ее последствий. Коммунистам все-таки разрешили собраться у Белорусского вокзала, но молодежь из АКМ и НБП провоцируют на штурм оцепления. Естественно, те прихватят с собой и ветеранов, как это было 1 мая. Правда, поговаривают, что первые рубежи будут уже где-то в районе Химок: от собственных граждан - политически активной молодежи, неблагонадежных ветеранов, просто от детей, внуков и правнуков (а это уже все мы) победителей - Путин и его завхоз огораживаются надолбами и противотанковыми ежами. Мы все записаны в потенциальные враги власти.

Собственно, таковыми мы стали после того, как у нас отняли реальную возможность влиять на избирательный процесс. Раньше с нами надо было договариваться, учитывать наши настроения. Теперь - тьфу на вас! Это единственное, что было предпринято после Беслана, впрочем, и до того у россиян, по существу, отняли право на референдум. Теперь в обход партийной бюрократии никого в депутаты не выдвинешь. Так что пусть себе в земле ковыряются - наша взяла. Победа, вроде бы победа.

Но почему тогда победители сами садятся в осаду? Почему трясутся от страха перед тем, что кто-то испортит им праздник - сделает что-то не то в присутствии дорогих иностранных гостей, самых главных людей на свете для нашей власти?

Дело в том, что они неспособны быть и чувствовать себя победителями. Все, что в последнее время говорилось Путиным о трагической гибели Советского Союза, - это ответ на вопрос о самоидентификации нынешнего правящего слоя. Весь мир недоумевает: как же так возможно - клясться в верности демократии, строить демократическую Россию и в то же время называть трагедией то событие, которое и положило начало новой стране?

Можно. Они все - дети поражения. Именно так они расценивают 1991 год - даже те, кто обязан ему своей карьерой, даже те, кто стоял рядом с Собчаком на Дворцовой. Девятое мая 2005 года кажется им реваншем, достижением их идеала - остаться в Кремле с иностранными сановниками, очистив пространство вокруг себя от нас - от потомков победителей.


статья


Посткатастрофический синдром

Послание Путина полно лицемерных фраз насчет экономических свобод, прав человека и демократии. Однако президент был искренен, когда назвал распад СССР "крупнейшей геополитической катастрофой XX века". В этом сказывается психологическая ущербность, присущая путинской элите.




Но это именно не победа, не триумф, а реванш - короткий и с непредсказуемыми последствиями. Ни Сталин, ни Хрущев ничего не смогли сделать с последствиями победы - одному Брежневу удалось получить от нее максимальную идеологическую выгоду, да и то весьма относительную. Победители оказались лишними уже в 1945-м. Но все в русской культуре, что создавалось после победы, несло на себе ее отпечаток. Причастность к победе - как часть персональной самоидентификации, как причастность к подвигу нации, человеческого сообщества, самого себя - во многом деформировала основы тоталитарного строя. Ведь тоталитаризм не терпит победительного отношения к своей и общественной жизни, к истории, к политике. Подданный тоталитарного государства должен исходить из того, что при всех обстоятельствах он всегда будет проигрывать.

Что же касается нынешних правителей, то их внутренний настрой на неизбежное поражение давно известен. Потому и предлагают они нации не программу национального развития, а страшилки о неизбежном распаде России. Потому и стращают нас красно-коричневой опасностью, якобы исходящей от ими же выращенной "Родины". Мол, не будет в России другой революции, кроме вот таких мерзких цветов. Чужд нам оранжевый цвет. А потому пусть лучше все останется как сейчас - серым.

Но ведь это ложь. У нас в 1991-м не было красно-коричневой революции, была совсем другая. И почему будущий общественный кризис должен непременно стать красно-коричневым? Может быть, это будет продолжение августа 91-го?

Эти рассуждения - не смена темы. Это все тот же разговор о том, что победы нужны нации, но часто бывают лишними для власти. Внутри страны лишними. Александру I нужен был Священный союз, Сталину - соцлагерь, Путину - саммит в Москве, но ни тому, ни другому, ни третьему не было потребно национальное развитие. Это давно ясно и уже даже неинтересно. Но сама нация - она то что? Неужели отползет на огороды?

А ничего страшного в этом нет. Брежневский режим подточили не только диссиденты и давление Запада, но и дачные участки, кооперативные квартиры и "жигули". Это тоже все были маленькие победы людей, добивавшихся частных успехов в социальных условиях, враждебных любой приватности. Так и сейчас. В обществе просто еще не возникла критическая масса победителей, но она накапливается. Дети поражения не смогут править детьми победы: собственно, главное общественное разделение, которое ждет страну, оно вот такое - на тех, кто всегда чувствует себя проигравшим, и на тех, кто хочет быть победителем.

Кстати, первые победители - это те, кто отбил арестованных первого мая и добился разрешения на митинг девятого. Либералы, демократы, ау! Пока все удается не вам, а тем, кого вы всегда боялись. Но неужели вам нечего добиваться, ни к чему побеждать? Вот, например, вполне конкретный лозунг: отмена всех принятых в последнее время законов, ограничивающих избирательные права граждан. Даже требовать расследования терактов не надо - за вас это уже нацболы делают. Или вы тоже дети поражения?


Дмитрий Шушарин

[Просто Мария]

Эксперт: "Россия вправе требовать покаяния от Латвии - за карателей, Грузии - за Сталина, Украины - за Брежнева"
"Призывы к России принять на себя ответственность за действия властей СССР в отношении стран Прибалтики и других союзных республик не выдерживают никакой исторической критики и противоречат элементарной логике", - так прокомментировал ИА REGNUM выступления ряда западных и прибалтийских политиков эксперт по постсоветским государствам Валерий Турсунов. "Если оппоненты России считают ее полностью и единственной ответственной за дела СССР, то им придется признать, что Советский Союз в 1989 году уже закрыл проблему Прибалтики, осудив пакт Молотова-Риббентропа. Если же прибалтийские страны не признают легитимности этого осуждения союзным парламентом, то они должны отказаться и от легитимности актов о независимости, принятых парламентами советских прибалтийских республик.

Поэтому у России нет никаких оснований возвращаться к этой проблеме. Что же касается правопреемственности России, то любой объективный эксперт знает, что преемственность России, как и например, Украины, в отношении СССР касается только вполне конкретного круга юридических, экономических и военных вопросов.

Если же сконцентрироваться на моральных аспектах, то Россия как часть бывшего СССР имеет полное право сама предъявить претензии бывшим советским республикам: Латвии - за латышских эсэсовцев, за карателей из числа латышских большевиков, Грузии - за Сталина и Берия, Украине - за Хрущева и Брежнева. Если быть последовательным в своих претензиях к СССР, то и сама Прибалтика должна требовать покаяния у Латвии, Грузии, Украины как наследников СССР. И это не просто теория - жена Саакашвили прямо заявила СМИ, что ее муж в своей работе берет пример со Сталина и Берии. Вот пусть ему и адресуют свои претензии прибалты".

Эксперт полагает, что "Россия или, например, Узбекистан, сами вправе поставить вопрос о покаянии и контрибуции со стороны Латвии, Грузии и Украины, - но, думаю, что цивилизованность постсоветских государств заключается, в том числе, и в способности вести себя с достоинством и не умножать врагов".

Просто Мария добавил(а) [date]1115622338[/date]:

Собственно, ни один из лидеров стран Содружества не отказался от посещения Москвы, кроме президента Грузии Михаила Саакашвили. Накануне в ходе российско-грузинских переговоров сторонам не удалось придти к соглашению относительно срока вывода российских военных баз. Саакашвили решил, что это достаточный повод, чтобы последовать примеру прибалтийских политических лидеров и проигнорировать московские торжества.

На празднике Победы против фашистов, не будут принимать участия только сами фашисты!!!

[lylik]

Первоначальное сообщение от Просто Мария
...На празднике Победы против фашистов, не будут принимать участия только сами фашисты!!!

[Starik]

Первоначальное сообщение от CtrlAltDel
А вспомните голливудский синематограф ... каво он прославляет? Естесно американскую армию - освободителицу угнетенной Европы. Все логично ...

Ну-ка, ну-ка, списочек в студию, пжжалста. Ни разу не видел такого фильма, оч. любопытно.

[Ikarus]

Ну в Голливуде я че-то не видел , а в некоторых документалках есть такое .

[Starik]

Назовите хотябы ОДИН фильм о Великой Отечественной Войне (не путать со Второй Мировой), где бы доблестные АМЕРИКАНЦЫ освобождали всю Европу от фашистов и приписывали бы ВСЮ победу себе. Я понимаю, мозги промывают по обе стороны океана, но не до такой же степени, чесслово.

[Ikarus]

Дорогои Спектр ! Наверное по голливуду я не компетентен , но документальных фильмов нам на латинскую америку подается по трансмиссии не мало , и что касается 40-45 годов , то там советская армия упоминается лишь в епизодах .

[Престидижитатор]

Первоначальное сообщение от Spectre
Ну-ка, ну-ка, списочек в студию, пжжалста.

В частности говорят про "Спасти рядового Райана".
Сам не видел.