26.12.2012, 22:00 | #1546 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
Потому, что черные родители, на то они и черные, что под ними ничего не разглядишь! В отличие от белых. Поэтому, если говорить о цвете и его чистоте, то побаловавшись черно-белыми вязками ради улучшения экстерьера, я бы потом разделяла черное и белое разведение. Причем, из плохого белого проще сделать хорошего белого, чем из пары "черный-хороший белый". Только надо следить за пигментом. Пигменту я придаю очень большое значение. (Это так... из опыта... Как я не любила и не купалась во всех ВВее и иже с ними, но жизнь частенько все расставляла по-другому). _______________________________________
http://emerei.ru/
Последний раз редактировалось emerei; 26.12.2012 в 22:08. |
|
26.12.2012, 22:07 | #1547 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Могут привносить, но как ты об этом узнаешь, если они не проявляются под хорошим черным? Генетический тест? А на что? Тебе же надо перевести определенные гены в гомозиготное состояние (одинаковые у обоих родителей), а не просто "осветляющие". Если у одного родителя одни гены работают на осветление, а у другого другие, то ничего ты никуда не переведешь. Это как раз тот самый случай, когда от двух "якобы серых" получаются совсем не серые, а их разновидности.
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
За этот пост emerei поблагодарили:
Удалить:
|
Fantik (27.12.2012)
|
26.12.2012, 23:07 | #1548 | |
Гуру
|
Цитата:
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
3 пользователей поблагодарили Magic Mist за этот полезный пост:
Удалить:
|
27.12.2012, 00:04 | #1549 |
Гуру
|
Ой, интересно как, Настя. Я не знала. Где ссылки поискать, хотя бы примерно? За какую дату?
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
27.12.2012, 00:06 | #1550 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Magic Mist, да-да-да. Я тоже в курсе. На этом основании один наш "белый" совершенно официально был переписан в абрикос. Устно было сказано, "А как вы думаете первых абрикосов получали?"
Это было 100 лет назад, когда больших абрикосов можно было по пальцам пересчитать. Да, и вязались вообще-то два белых! _______________________________________
http://emerei.ru/
Последний раз редактировалось emerei; 27.12.2012 в 00:22. |
2 пользователей поблагодарили emerei за этот полезный пост:
Удалить:
|
Toy Art (27.12.2012), хризантема (27.12.2012)
|
27.12.2012, 00:52 | #1551 | |
Гуру
|
Цитата:
Вот этот пост с ссылками на РР. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=430 _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
За этот пост Magic Mist поблагодарили:
Удалить:
|
Fantik (27.12.2012)
|
31.12.2012, 00:18 | #1552 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Fantik, я забыла, ты читала генетику окрасов МНС последнее издание? Если нет, то посмотри 47 -48страницу для начала, "Наследственные факторы, формирующие окрас шерсти-комментарий к теме". Потом уже можно углубляться. Если читала, но забыла-перечитай. Я так и сделала.
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
31.12.2012, 02:55 | #1553 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Перечитала и вздохнула с грустью - "сначала перемешали все окрасы", потом "вытянули" из этого "коктейля" "серебро и абрикос"... Но попутно получили 1). "не очень белый", который уже и не белый собственно, а палевый с возрастным осветлением, 2)."плохой" коричневый (вплоть до "изабелловых" расцветок) и 3)."плохой" черный (с "блю"-вариациями "на тему черного") ((((((( Видимо те поклонники "классики", кто изначально был против признания "модернОвых" окрасов хорошо знали всю историю вопроса и предвидели результат... История как известно, склонна к повторениям .... _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
31.12.2012, 17:05 | #1554 | |
Гуру
|
Цитата:
Тоже, видать, знали историю вопроса и предвидели результат... Однако, что имеем - то имеем. Пуделя во всем его разнообразии размеров и окрасов. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
31.12.2012, 17:16 | #1555 |
Гуру
|
Татьяна, спасибо за наводку. Перечитала. Да, это очень философский комментарий. И понимаешь, что чересчур углубляться может и не стоит. В тирозиназы и картирование...:)))))))))))))))))))))) ))
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
01.01.2013, 06:03 | #1556 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Коричневый окрас считается КЛАССИЧЕСКИМ именно потому., что в поголовье собак, от которых происходит сам пудель и все его "водоплавающие" европейские родственники этот окрас ПРИСУТСТВОВАЛ изначаоьно, для многих вообще является единственным возможным. Поэтому не думаю. что у пуделя он ОТСУТСТВОВАЛ - вот то, что был малораспространенным и не очень приветствовался - это больше похоже на реальное положене вещей...))) А какой результат? Настоящий "чистый" коричневый не "отягощенный" осветляющей генетикой весьма стабилен - в тех породах, где нет "осветляющихся с возрастом окрасов", и по природе своей - он практически СООТВЕТСТВУЕТ "чистому черному" с разницей в одном локусе, который даже в гетерезиготном состоянии НИКАКОГО влияния на черный окрас оказать НЕ СПОСОБЕН. В породах, сохраненных от осветляющей генетик он прекрасно сохраняется до глубокой старости... _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
01.01.2013, 12:25 | #1557 | |
Гуру
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
|
Цитата:
Вас читают, есть даже горячие поклонники. Ведь что-то и застрять в голове у читателей может. А это не дело. Ничего с того, что вы чего-то не знаете, никто не может знать всё, но вот, что не думаете и не думая пишете - это не годится. Именно потому, что коричневый и к/п излишне приближал ранних пуделей к их легавым предкам он считался нежелательным. И это было черным по белому записано в ранних описаниях породы ещё не имеющих права называться Стандартом. По той же причине (сходство с окрасом пастушеского предка) старались убрать и пятнистый окрас, хотя шнуры при этом не только приветствовались, но даже были определенно модными. Причем, заметьте, все это относится к крупным центрально-европейским пуделеобразным собакам из которых получился потом большой пудель (и, частично, малый пудель). Южно-европейские дамские собачечки из которых позже в разных странах Европы получился целый ряд родственных бишонообразных пород изначально были чисто белыми. Но в стремлении уменьшить размер использовали любых махоньких собачек, даже короткошерстных. Тоже потом пришлось избавляться от пятен, чтобы получить немецкого шелкового пуделя-Seidenpudel. И он заметно отличался от болоньеза имя которому (и чистую породную кровь) тоже немцы, вообще-то, дали. Когда обе породы (большой пудель и мелкий пудель) были уже значительно вычищены и их фенотип крепко установился, любители вспомнили о первоначальных окрасах. Вернее, эти окрасы постоянно появляясь не давали о себе забыть. Оказалось, что никакого вреда ни коричневый, ни коричнево/подпалый, ни, тем более пегие варианты всех окрасов для породы не несут. Да и как могло быть что-то другое - ведь они с самого начала были и оставались в породе, только прятались - или заводчиками или генетикой. Сколько копий сломано, а они всё вылезают и вылезают. Не понятно только почему сплошной коричневый перестал пугать современных пудельфанов, а его коричнево-подпалая вариация или, не дай собачий Бог, пегааааяяяя!!! - конец света и конец породе. Непоследовательно как-то, не логично. Надо бы - Забраковать весь пуделиный шоколад как носителя признака охотничьих предков. - Забраковать всех пуделей с шнурующейся шерстью как носителей признака пастушеских предков. Что ж только пегих и подпалых изводить? _______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.comПоследний раз редактировалось Ninsanna; 01.01.2013 в 12:27. |
|
11 пользователей поблагодарили Ninsanna за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (02.01.2013), Deliss (01.01.2013), EGOR (01.01.2013), JASMIN (01.01.2013), Magic Mist (01.01.2013), oley (01.01.2013), Svetus'ka (01.01.2013), Zlato-Sibiri (01.01.2013), Светланка (01.01.2013), Синеглазка (01.01.2013), хризантема (03.01.2013)
|
01.01.2013, 16:39 | #1558 |
Гуру
|
Ninsanna, уффф, СПАСИБО!!!!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
02.01.2013, 06:37 | #1559 | ||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Цитата:
В моем варианте - НЕ ПРИВЕТСТВОВАЛЯ, но тоже ПРИСУТСТВОВАЛ в породе.... Выражения "считается нежелательным" и "не приветствуется" по отношению к какому-либо признаку в породе означает одно и то же.... В отличие от определения "нетипичен для данной породы", т.е. является - либо мутацией (что ОЧЕНЬ маловероятно), - либо - свидетельством гибридизации(с наибольшей вероятностью), - либо - других "ухищрений" селекционеров данной особи(что более характерно для "современной" селекции) ... НО - главное отличие - в чистопородном поголовье на данном этапе развития породы - "нетипичный" признак ОТСУТСТВУЕТ. Предметом спора о "модернОнвых" окрасах было СОВСЕМ иное различие - речь шла об искусственно "вытащенных" - по выражению Насти - окрасах. ОТСУТСТВОВАВШИХ в исходной популяции(серебристом и абрикосовом) Коричневый и пятнистый окрасы - ПРИСУТСТВОВАЛИ в популяции ИЗНАЧАЛЬНО. В ЧЕМ Вы видите противоречие? _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 02.01.2013 в 09:07. |
||
02.01.2013, 06:47 | #1560 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 02.01.2013 в 07:12. |
|