ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[мистер А]

Yulja c Dizelem, Да и я не просила моих обсуждать вроде бы.И претензии Вам сейчас совершенно не предъявляла.Предложила поделиться ПРАКТИЧЕСКИМИ наблюдениями из ЛИЧНОГО ОПЫТА.Показать.Как мы тут партиколоров показываем когда получаются....


Magic Mist, В том то и печаль что совершенно не хочется вносить в рыжие крови коричневогенность.По крайней мере мне,осознанно.А вязка подвернувшейся коричневой суки прекрасный бесплатный тест на носительство.Увы иногда положительный...

[Magic Mist]

Сообщение от Yulja c Dizelem

Magic Mist, ну ты как то не пыталась повязать красного кобеля с коричневой сукой без документов...
не хочешь?

Хех... Как сказать, было дело такое. На заре кинологической карьеры. Кстати сука та (не признаюсь чья даже в личке, не спрашивайте) была у нас не без докуметов, щенки все черные получились, какие бы взрослые были по окрасу, как держали бы цвет узнать не удалось. Помет погиб от инфекции, в те времена это было не редкость.

У меня был отличный уникальный практически шанс проверить кобеля на несение коричневого - тесты на окрас тогда нам были не доступны, владелица суки тоже руководствовалась своими соображениями.

Конечно, то, что не получилось коричневых в лдном помете не дает гарантии, что не носитель 100%. Другое дело - наоборот. Если бы хоть один коричневый родился - тогда точно носитель, без вариантов.

Сейчас проще - сдал тест и получил бумажку. А раньше только методом практики можно было проверки устраивать.

[Magic Mist]

Подозреваю, что повсеместное введение коричневогенных черных собак в рыжее разведение не равно внесению коричневогенности в рыжий в умах большинства заводчиков.

Не знаю почему, но эту логическую цепочку большинство предпочитает игнорировать. Создается у меня впечатление, что только несколько человек этим вопросом обескопокоены. Причем остальным эии несколько представляются просто неадекватными паникерами. Или чем-то вроде того.

[Aikenka]

не хочется вносить в рыжие крови коричневогенность

мистер А, так сейчас с этим нет никаких проблем - делаете щенку перед покупкой тест на носительство коричневого и получив результат - принимаете решение, покупать его как производителя или нет!
Вы же понимаете, что коричневый ген может передаваться в рецессиве бесконечно долго, хоть десятки поколений! До тех пор пока не встретится со своей парой и не родится коричневый щенок, про него и не узнаешь без теста.

[Aikenka]

от ..... красного кобеля (от красных предков в пределах родухи и для красного разведения)родились шоколадные щенки при вязке с шоколадной сукой .
ПО МОИМ скромным знаниям выходило что вроде как не могли получиться,черные ожидались... а вышли 3 коричневых и два рыжих с пятнами. Помница Вы сказали-да запросто,такое может быть!

Конечно запросто! Откройте книгу по генетике, там про это всё написано. Не имея личного опята можно понять - почему.
Если бы кобель не нёс коричневого гена в своём генотипе - то родились бы все чёрные (либо рыжие с чёрными носами).
Раз родились коричневые дети - значит кобель носитель киричневого гена. Что чёрные при этом тоже не родились - просто дело случая.
И неважно, что в его родословной (видимой на отпечатанном бланке) нет коричневых - где-то когда-то коричневый был в предках, от того предка ген и передался потомку.
Раз родились два рыжих - значит коричневая сука несёт в своём генотипе в рецессиве ген е. Два ее в генотипе обуславливают рождение рыжих и белых пуделей.
Папа красный - он всем детям передал один е в генотип. Мама коричневая - Ее - кому передала Е тот родился коричневым. Кому е - тот родился рыжим.
Ну а пятнистость возникла - про это оч. подробно описывается тоже в книге по генетике (например "Генетика и наследственные болезни собак и кошек", Н. Н. Московкина, М.Н. Сотская, издательство "Аквариум" ) оч. подробно. Откуда вдруг от двух непятнистых родителей появляются щенки с пятнами.

[Yulja c Dizelem]

Вот пример красной собаки у которой близко есть коричневые , при этом в 3х коленах только 2 черных, остальные рыжики.
http://www.poodledata.org/xxfivegen....010&type=color

[мистер А]

Aikenka, Да Анна,сейчас с этим проще.Тогда возможностей у меня было меньше.


Yulja c Dizelem, Так вот Юлия,в той ситуации когда я у Вас купила собаку для разведения красного ,и выяснив что она несет шоколадный ген,я отдала кобеля не сочтя возможным его использовать.Спокойно,почт и без нервов.Не вынося мозг Вам полгода.
Вы сейчас пишите что это нормально,могло быть.И я НЕ СПОРЮ!!!Не осуждаю !!!СМОГЛО!БЫЛО!
Вы же в той же ситуации когда человек купил кобеля и тоже в силу других обстоятельств ,которые тоже могли быть-реагируете по другому.
Говорите купившему что у Вас такие 15 и провоцируете все вот это.Теперь поддерживаете идею тигра.Не ответилии мне на вопрос не Ваша ли идея... ПОЭТОМУ хочу сказать вот что.Если действительно Вы идейный вдохновитель СИСИКИ прошу вспомнить что и у Вас тоже было когда собака уехала для одной цели и не оправдала возложеных на нее надежд покупателя.

[JASMIN]

Сообщение от Magic Mist

Юля, после этого заявления отвечать на предыдущее(про НЛО) - не вижу смысла)))

Коричнево-черная в контексте обсуждаемого на уровне генетики окрасов))) мило)

Настя, я думаю Юля в данном случае оговорилась просто ... чисто визуально про мою зонарницу тоже говорили - она у тебя коричнево-красная или коричнево-черная? - уж сильно яркий подпал был. Ну иногда под каким-то освещением она такой и казалась ... но ляп имеет место быть, это да ... бывает, я вот тоже как-то перепечатывала про окрасы с шарпеевского форума и вышло, что я считаю коричневый окрас дильютом черного ( а шарпеисты так и считают), сразу не заметила этот ляп и оно пошло в народ ... вот и доказывай потом, что ты не верблюд ...

[wahrmund]

Yulja c Dizelem, и все- таки...
Я не поняла, ты что, считаешь это полосами?
А не небольшими участками обесцвеченных волос?
Или я неправильно поняла?

Сообщение от Sisika

[EGOR]

Господа хорошие! А почему мы вдруг в "Партиколорах" о генетике однородных окрасов заговорили?
Может все же в соответствующую тему перейдем??? А здесь - о партиках наших любимых только, а?!

...Кстати "о птичках" : у меня есть единственное и уникальное фото красного фантома. Во всяком случае он позиционировался так заводчицей. К сожалению п-ка давно не существует, спросить-выяснить не у кого


(Remedee standard poodles)

[Прасковья]

Меня по прежнему, уже многие годы, удивляет накал этой проблемы на русфоруме - введение коричневого гена в рыжее разведение.
Ну, даже если и получился такой вот щенок с нежелательной пигментацией и цветом глаз. В чем трагедия? В том, что его нельзя будет продать? Да вовсе нет. Находятся любители подобного эксклюзива. Иногда встречаются фотки таких щенков в ФБ. Им ставят неисчислимое количество лайков и дают самые лестные эпитеты. Не надо страшиться таких щенков. Не надо использовать только ВВ с Вb, потому что при этом Вв действительно становится все больше, и если продолжать держаться такой тактики ( только ВB с Вв ), то это ограничит возможности для подбора пар. При выбраковке же bb этот нежелательный ген удаляется из генофонда шоу-разведения к радости тех, кто этот "эксклюзив" получает.
Мы уже многократно этот вопрос обсуждали и в "Генетике" oley давала просчет того, что при выбраковке количество этого гена в племенной популяции не увеличивается, а уменьшается.
То есть не надо бояться за породу рыжий пудель, если не вести специальный отбор на розовоносость и зеленоглазость, рыжие пудели останутся с нормальным пигментом при периодическом использовании коричневогенных собак. И даже не нужно проводить никаких тестов. Направление развития породы обеспечивает ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ОТБОР.

[Прасковья]

А какой процент таких собак с нежелательной пигментацией может получаться? Да ничтожный, если специально не вязать таких собак друг с другом. Или кто-то может привести примеры, что получился весь помет бракованный при вязке черноносых темноглазых собак?

[Aikenka]

Судя по тёмным ушам у собаки явно соболиный окрас. Нос не видно, возможно он и коричневый. Если да - то коричневого соболя от ее рыжей собаки почти не отличить....
А осветление на морде и лапах очень похоже на окрас домино у афганов

И на подлас - осветление рыжего до белого в определённых местах на теле собаки.

Сообщение от Alvheim

Подлас есть и Ау- и у е-рыжих, просто в разных породах и у разных особей разница в тоне рыжего колеблется в очень приличном диапазоне. ........

Вот примеры собак с подласом:




Акиты японские рождаются вот такими вот:


а взрослыми становятся вот такими


Японских сиб тоже подлас высветляет сильно по низу.

А маленькие они вот так вот выглядят:

[Aikenka]

Кстати вот глядя на это фото подумалось - а у кошек наверное тоже есть подлас?...... :-)))

[Aikenka]

Пока искала фото-примеры, наткнулась на варианты окрасов с фотографиями на примере пит-буля. Может интересно кому будет посмотреть
http://rene2905.livejournal.com/580.html