О распространении себорейного аденита в российском поголовье больших

[Рондо]

Это ссылка на тему об эпилепсии у ризенов, о которой я писала. http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=620

[Aikenka]

Я не совсем понятно написала, вижу. Пока туда сюда правила местами переставляла, часть текста утеряла, а с ним и смысл.
Что с ними делать это я не про людей, это про собак.
Что делать с теми, у кого рождались больные щенки?
Не вязать вообще больше?
Или можно вязать но с другим партнёром?
А если с другим можно, то какой степени родства они могут быть?
Какой степени родства другой партнёр может быть прошлому отцу, от которого уже был больной щенок?
И ещё ведь может быть так, что у другого партнера тоже могли быть нездоровые потомки или предки или родственники, а мы о них просто не знаем.......
Вопросов много, да, решим что "да ну нафиг" и н будем больше вообще вязать эту суку. Хорошо.
Кобеля - отца тоже больше лучше не вязать? Допустим, его владелец сознательно закроет его для вязок.
Но, тут всплывает опять большое жирное НО ! Болезни эти ведь из серии не сразу проявляющихся. К тому времени, как стало известно про первых больных щенков у их родителей может уже быть немало других потомков.
Что делать с ними?
У родителей больных щенков, кобеля и суки , есть братья и сестры. Возможно и у них уже есть потомки.
Что делать с ними?
О массе всех этих собак мы можем просто не иметь никакой информации, как можно в таких условия делать отбор и подбор, честно говоря я слабо представляю......

Ещё, про базы данных по болезням. Вот был у меня пример такой. В Японии есть дядька один, любит пуделей, держит черных стандартов. Как пэтов, по одному. Один умер, другого купил. Использует своих собак как канис терапевтов в домах престарелых. Так вот. Первый пудель у него был болен адиссоном. Он писал об этом открыто, что собака на таблетках живёт. И что собака его рождена от родителей шоу-чемпионов .
Я написала ему просьбу показать мне родословную его собаки, написала что я заводчик и что хочу посмотреть родословную, чтобы знать происхождение и не использовать случайно эти линии, несущие болезнь. Он ни родословную мне не показал ни даже кличек собаки и её родителей не назвал!
И это при том, что он на блоге своём пишет о том, что типа не покупайте собак в пэтшопах, там больные щенки часто, покупая щенка ищите хорошего заводчика, который стремится разводить здоровых собак!
Вот как это понимать??
Я лично не понимаю.......

По поводу владельца больного пуделя, не получившего здесь совета.
А можно ссылку на тот пост? Что-то я не помню его, хочу посмотреть.
И такой вопрос сразу, не вам лично а чисто гипотетически:
А почему владелец, имея больную собаку, скрыл её имя и происхождение?
Что мешало владельцу написать в теме все данные? Почему нужно проводить расследование, чтобы догадаться, что это за помет? Ведь "просто владельцу" нечего скрывать, у него нет питомника, ему не страшно "потерять имидж" и т.п. ...........
В общем, такие вот мысли.......

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Я написала ему просьбу показать мне родословную его собаки, написала что я заводчик и что хочу посмотреть родословную, чтобы знать происхождение и не использовать случайно эти линии, несущие болезнь. Он ни родословную мне не показал ни даже кличек собаки и её родителей не назвал!
....
Вот как это понимать??
Я лично не понимаю.......

- Аня, да просто все очень: сам владелец о своей собаке написал, он ее (с ее Аддисоном) и не вяжет, а насчет собак других людей (родителей его собаки, например) он писать не имеет права, если они ему не дали такого разрешения. Это нарушение права на частную информацию. Во всем мире так. Здесь, когда собирают данные для базы данных по болезням, если твоя собака больна и ты решаешь ее внести в базу, обязательно есть вопрос - можно ли внести в базу собак от которых твоя собака, и дали ли разрешение владельцы родителей на такую публикацию...

[Aikenka]

Ну да, ну да, юристов то ежегодно тысячи выпускаются, надо чтоб им всем работа была..... Скоро за каждый чих под судом ходить будем......

Лена, я считаю что это бред полный, не иметь права показать публично происхождение твоей собаки!
Ты купил собак с родословной? Купил. Деньги уплатил? Да. За собаку с документом о происхождении.
Родословная твоей собаки принадлежит тебе так же, как и сама твоя собака.
Если бы ты покупал собаку без родословной, просто зная что она от таких то родителей, на словах, тогда да, упоминать их не имеешь права. А если ты купил собак с документом о происхождении, какого фига ты не имеешь права озвучить документ, принадлежащий тебе?!
Тем более я не просила публиковать в блоге, я просила лишь лично мне показать.
Другое дело если ты решил просто на словах ляпать на все стороны, что собака больна адиссоном, не имея при этом никаких медицинских документов по этому поводу. Но у него то все было. А он мне даже кличку не назвал.
Что толку призывать покупателей выбирать заводчика, если сам даже имя своей собаки озвучить боишься?!
Это ведь полный, абсолютный тупик!

[Рондо]

Что делать с теми, у кого рождались больные щенки? Не вязать вообще больше?

В идеале - да, потому что гены-носители будут накапливаться в поголовье и затруднят в дальнейшем подбор пар.

Или можно вязать но с другим партнёром?
А если с другим можно, то какой степени родства они могут быть?

Дело не в степени. Главное, чтобы гены партнёра не несли болезнь. Теоретически здесь невозможно объяснить, надо собирать статистику и анализировать её, искать в родословных больных собак одинаковые клички и их сочетания. А потом не допускать таких сочетаний при подборе. Если продолжать молчать дальше, то анализа не получится из-за отсутствия материала.

Ссылка про больного пуделя. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=146
Ничего она не скрывала, ей просто не до этого было.

[EGOR]

Просто для справки - список генетических болезней в нашей любимой породе

http://www.poodleclubofamerica.org/a...cerns#addisons

[EGOR]

Сообщение от Рондо

Ссылка про больного пуделя. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=146

- ну вот я нашла инфу о некоторых собаках европейских, больных SA. Информация была опубликована, так что правила я не нарушаю...Ищите этих собак (или их братьев-сестер) у себя в родословной...

European poodles with SA

Avatar Damascus {M}, Born 29 Mar 2001, S28411/2001, b, COI=11.2%[10G,9F,490U,99.9%C], COI15=18.7%[15G,9F,2141U,99.5%C], %Wycliffe=59.03, %OEA=3.41, %MCB=66.99, Affected=SA[SPK]
Atastar Shoot From The Hip {M}, Born 27 Feb 2004, S57271/2004, b, COI=11.7%[10G,10F,575U,100.0%C], COI15=18.4%[15G,11F,2323U,99.6%C], %Wycliffe=52, %OEA=3.35, %MCB=61.09, Affected=SA[SPK]
Canmoy's It's My Boy {M}, Born 12 Feb 1998, FIN 14457/98, w, COI=17.4%[10G,10F,414U,100.0%C], COI15=21.7%[15G,10F,1975U,99.3%C], %Wycliffe=47.53, %OEA=6.18, %MCB=52.22, Affected=SA[FPK] ,
Caro-Line's Cabaret Charleston {M}, Born 27 Jan 2006, S17558/2006, b, COI=8.5%[10G,10F,577U,100.0%C], COI15=15.0%[15G,10F,2280U,98.1%C], %Wycliffe=53.49, %OEA=6.03, %MCB=59.5, Affected=SA[SPK]
Caro-Line's Courting Cuckoo {M}, Born 17 Feb 1998, S20448/98, b, COI=18.6%[10G,8F,402U,99.3%C], COI15=22.7%[15G,8F,1809U,97.5%C], %Wycliffe=46.57, %OEA=9.77, %MCB=49.36, Affected=SA[SPK] ,
Caro-Line's Courting Cushat {F}, Born 17 Feb 1998, S20453/98, b, Callname=Nelly, COI=18.6%[10G,8F,402U,99.3%C], COI15=22.7%[15G,8F,1809U,97.5%C], %Wycliffe=46.57, %OEA=9.77, %MCB=49.36, Affected=SA[SPK] ,
Escorts Sebulon Le Noir {M}, Born 23 Oct 1994, S60646/94, b, COI=17.2%[10G,9F,469U,99.7%C], COI15=21.3%[15G,9F,1845U,97.7%C], %Wycliffe=48.99, %OEA=6.75, %MCB=51.31, Affected=SA[SPK]
Kertellas Al Capone {M}, Born 10 May 1991, 3468CB, b, COI=25.7%[10G,10F,418U,100.0%C], COI15=29.2%[15G,10F,1602U,98.4%C], %Wycliffe=46.86, %OEA=7.25, %MCB=49.45, Affected=SA[SPC]
Lapponia's Artman {M}, Born 05 Dec 1994, FIN13030/95, w, Callname=Alsa, COI=12.1%[10G,10F,526U,100.0%C], COI15=16.7%[15G,10F,2221U,98.9%C], %Wycliffe=47.75, %OEA=5.82, %MCB=51.81, Affected=SA[SPK]
Lapponia's Ratkin {M}, Born 01 May 1996, FIN30902/96, w, Callname=Rakka, COI=23.0%[10G,10F,380U,100.0%C], COI15=27.4%[15G,11F,1838U,99.2%C], %Wycliffe=47.47, %OEA=5.33, %MCB=53.06, Affected=SA
Lapponia's Samenieida {F}, Born 06 Feb 1993, SF13219/93, w, COI=12.1%[10G,10F,526U,100.0%C], COI15=16.7%[15G,10F,2221U,98.9%C], %Wycliffe=47.75, %OEA=5.82, %MCB=51.81, Affected=SA[SPK] ,
Magicstar Bo Brady {M}, Born 09 Aug 1983, PB729893, b, COI=13.4%[10G,9F,518U,99.9%C], COI15=17.9%[15G,9F,1894U,98.5%C], %Wycliffe=53.68, %OEA=0.18, %MCB=62.2, Affected=SA[GDC] ,
Magicstar Marguerite {F}, Born 24 Jun 1999, PP592935/04, b, COI=13.1%[10G,10F,565U,100.0%C], COI15=19.8%[15G,11F,2322U,99.5%C], %Wycliffe=62.82, %OEA=1.06, %MCB=71.51, Affected=SA-subclinical[OFA]
Montravia Don Donaldo {M}, Born 03 Mar 1996, w, COI=7.7%[10G,10F,599U,100.0%C], COI15=13.3%[15G,12F,2321U,99.7%C], %Wycliffe=49.9, %OEA=2.57, %MCB=53.9, Affected=SA[SPC]
Montravia Donna Rebecca {F}, Born 01 Feb 1994, w, COI=18.8%[10G,10F,472U,100.0%C], COI15=23.1%[15G,12F,1869U,99.7%C], %Wycliffe=47.52, %OEA=3.31, %MCB=52.97, Affected=SA[SPC]
Montravia Gunners Dreamer {F}, Born 12 Aug 1996, b, COI=9.8%[10G,10F,415U,100.0%C], COI15=14.7%[15G,12F,1731U,99.7%C], %Wycliffe=48.41, %OEA=3.53, %MCB=51.73, Affected=SA[SPC]
Montravia Maid In Romance {F}, Born 12 Jan 1997, b, COI=9.2%[10G,10F,478U,100.0%C], COI15=14.4%[15G,12F,1950U,99.7%C], %Wycliffe=48.4, %OEA=3.3, %MCB=52.8, Affected=SA[SPC]
Montravia Man Of Mystery {M}, Born 24 Mar 1997, w, COI=8.0%[10G,10F,628U,100.0%C], COI15=13.8%[15G,12F,2393U,99.8%C], %Wycliffe=50.47, %OEA=4.76, %MCB=54.1, Affected=SA[SPC]
Racketeer Rocket Man {M}, Born 08 Nov 2001, S58892/2001, b, COI=18.1%[10G,9F,480U,99.9%C], COI15=23.5%[15G,9F,2037U,99.1%C], %Wycliffe=51.9, %OEA=6.4, %MCB=57.1, Affected=SA[SPK]
Sir Ascot's Genevieve {F}, Born 22 Feb 1994, SF19448/94, b, COI=37.1%[10G,7F,293U,98.6%C], COI15=41.1%[15G,7F,1334U,98.3%C], %Wycliffe=84.19, %OEA=0.1, %MCB=88.08, Affected=SA
Vanitonia Proper John {M}, Born 21 Nov 1989, Q3129802Q03, w, COI=25.8%[10G,10F,496U,100.0%C], COI15=29.5%[15G,10F,1917U,99.0%C], %Wycliffe=58.91, %OEA=3.66, %MCB=63.59, Affected=SA[SPC]
Warwick White Adminta {F}, Born 05 Jul 1992, DPZ 136489, w, COI=7.1%[10G,7F,542U,96.7%C], COI15=11.8%[15G,7F,2213U,94.6%C], %Wycliffe=30.86, %OEA=0.48, %MCB=35.13, Affected=SA[GDC]
Wild Wine Dolores {F}, Born 17 Aug 1989, SF26845/89, b, COI=15.0%[10G,10F,420U,100.0%C], COI15=20.4%[15G,12F,1560U,99.5%C], %Wycliffe=67.74, %OEA=0.1, %MCB=81.16, Affected=SA

Fin Ch Emberiza Magdalena ( Can Ch Alias Foreign Affairs x Fin Ch Emberiza Christmas Snow), Affected=SA
Am/Fin Ch D'Kamron Diplomat (Ch Eaton Affirmed x Ch D'Kamron Glory Joda), Affected=SA

[EGOR]

На нашей стороне пруда

Addison

U-AGII Beeba's Dancing Cosette CD OA NAJ (Ch. Beeba's Bo Diddley x Ch. Beeba's Shimy Shimy KoKo Bop)
ApricotGold Autumn Spice (Wudo-Master Le Papillon x Farleys D Legacy of Dreams)
Blue Skies Espree (Ch Aleph Blue Skies Outrageous x Ch Espree Teller No Lies)
Ch Blue Skies Espree Belle Jolie (Ch Aleph Blue Skies Outrageous x Ch Espree Teller No Lies)
Lemerle Free To Fly (Ch Kertellas Blatant Lie at Lemerle x Lemerle New Year's Eve)
Paradigm Lache MX, MXJ, TD EAC, EGC, EJC ( Ch Whisperwind Brass Band x Ch Whisperwind Dreamcatcer)
Max ( Ch Vogue Jet Setter Jouet x Cara Vae Lady Jazmine)
Guelphline's Violetta (Beau Racoon's Mephistopheles x Tudorose Aquitaine Eleanor)
Buddy Boy Our Best Buddy (Ch Tellers Key Investment x Ch Blue Skies What A Surprise)
Blue Skies Theodore (Ch Eaton Affirmed x Ch Gorgis On The Road Again CD)
Kayekids Fifth Avenue Flirt (Flying Dutchman Royale Flush x Kayekids Vanilla BonBon)

Cushing's

Kasalland's Barefoot Contessa (Can Ch. Mage's Master Magician x Can Ch. Kasalland For Your Eyes Only)

JRD (Europe and North America)
George (Turbo Timothy Hibernia x Peppertree Lucy Lucille)
Good Win Against All Odds (Ch. Kaylen's Reason To Believe x Ch. Good Win One Tuff Cookie)
JJ litter (Am/Fin/DK/Int Ch. Graphic Double Take x Fin Ch. Marmaloo My Fair Lady)
Amandier Lily Willow (Ch. Aftermath It's About Time x Amandier Promises Promises)
Parrish Hill Cassandra (Ch. Maestoso's Comic Relief X Ch. Pinafore Parrish Hill)
Graphic VII (Ch. King's Champagne Taste x Ch. Graphic Silverdollar)
Koa (Ch Hanovia Chase's Highlander x Ch Chase's Incantation)
Lapponia's Nieidamanna (Am/Swed/Fin/Dan Ch Canmoy's Rubiazo x Swed/Fin/Dan Ch Lapponia's Samenieida)

Bloat (GDV)
Ch Trelarken's Jammin' To Jenaco (Ch. Lake Cove That's My Boy X Ch. Trelarken's Antarctica)
Ch CanTif's Dark Wind (Ch Wessex Celebration x Ch CanTif Glowing In The Wind)
Ch Dacha Helen (Ch Eaton Deryabar Dynamic x Ch Dacha Gypsy)
Woola of Barsoom, OA AXJ TD (Ch Peckerwood's Man From Larmarka x Ch Peckerwood's Victoria Secret)
Galeforce Gilded Lily (Ch Landmark Country Spellbound x Landmark Country Classic)
Bay Breeze Bob Dylan (Ch Wycliffe Herald x Bay Breeze's Paloma)
Nevermore Foss (Ch Nevermore Douglas x Ch Nevermore Vaughan)
Blue Skies Theodore (Ch Eaton Affirmed x Ch Gorgis On The Road Again CD)

SA
Ted El Halo Hot Patootie (Ch Dassin Delano x Ch Ted-El Torchy Lane)
Ch Dacha Helen (Ch Eaton Deryabar Dynamic x Ch Dacha Gypsy)

Epilepsy
Bonwill's Anessa (Am/Can Ch. Terima The Moor x Bonwill's Princess Leia)
Ch. Hanovia's Risky Berry, CD (Ch Hanovia Cyberstorm x Waric Balalaika)
Cassandra de Casablanca (Ellis Hershey Bar x Sidney Renee Van Gleason)
Max ( Ch Vogue Jet Setter Jouet x Cara Vae Lady Jazmine)
Bay Breeze Bob Dylan (Ch Wycliffe Herald x Bay Breeze's Paloma)
Bay Breeze Shaina Maidela (Ch Wycliffe Herald x Bay Breeze's Paloma)
Penhurst Queen Of Spain MX, MXJ(Ch Aleph Blue Skies Outrageous x Ch Penhurst Foolish Whispers)
Gorgis Touched My Heart (Ch Vilenzo Othello x Ch Gorgis Blue Skies)
Carrington's Capital Gain (Ch Lemerle Silk Comedian Of Keja x Ch Carrington's Eternal Flame)

Alder Cassidy {M}, Born 23 Jun 2006, PR087956/04, cr, COI=4.4%[10G,10F,814U,100.0%C], COI15=9.7%[15G,10F,3480U,96.8%C], %Wycliffe=32.67, %OEA=10.57, %MCB=39.27, Affected=Epilepsy
Ash's-Mystical Barry White {M}, Born 15 Jan 2006, PR075980/05, b, Callname=Barry, COI=7.4%[10G,10F,672U,100.0%C], COI15=14.6%[15G,12F,2668U,99.7%C], %Wycliffe=51.32, %OEA=2.47, %MCB=61.38, Affected=Epilepsy
Avantage pour Jolly Coeur {M}, Born 15 Oct 2011, DPZ 170924, b, Callname=Monty, COI=12.9%[10G,10F,614U,100.0%C], COI15=20.7%[15G,11F,2562U,98.3%C], %Wycliffe=57.77, %OEA=1.12, %MCB=66.28, Affected=Epilepsy
Blacktie Prince Tamino {M}, Born 02 Mar 2003, PR020538/06, bl, COI=10.5%[10G,10F,548U,100.0%C], COI15=17.5%[15G,12F,2412U,99.8%C], %Wycliffe=53.52, %OEA=1.78, %MCB=59.92, Affected=Epilepsy
Bonwill's Anessa {F}, Born 05 Aug 1993, BQ124237, b, Callname=Anessa, COI=17.2%[10G,10F,472U,100.0%C], COI15=22.0%[15G,10F,1765U,99.4%C], %Wycliffe=62.09, %MCB=72.33, Affected=Epilepsy
Canmoy's Pinto Gorgorito {M}, Born 18 Mar 2001, FIN26062/01, w, COI=9.6%[10G,10F,464U,100.0%C], COI15=16.0%[15G,10F,1900U,99.6%C], %Wycliffe=52.13, %OEA=4.03, %MCB=57.93, Affected=Epilepsy
Canmoy's Renegade {M}, Born 19 Jan 2005, FN22869/05, w, COI=6.4%[10G,10F,572U,100.0%C], COI15=15.0%[15G,11F,2256U,99.8%C], %Wycliffe=56.21, %OEA=2.03, %MCB=65.37, Affected=Epilepsy
Cantope Raven Of Poe {F}, Born 11 May 2005, RJ032008, b, COI=1.5%[10G,10F,967U,100.0%C], COI15=6.5%[15G,12F,4158U,99.3%C], %Wycliffe=32.86, %OEA=11.89, %MCB=45.48, Affected=Epilepsy
Divine Ultimate Intervention {F}, Born 16 Apr 2006, PR085089/03, w, Callname=Riley, COI=10.0%[10G,10F,558U,100.0%C], COI15=17.8%[15G,12F,2176U,99.9%C], %Wycliffe=49.17, %OEA=0.95, %MCB=55.7, Affected=Epilepsy
Farleys D Tagetes {F}, Born 14 May 2005, PR065168/04, cr, Callname=Jetta, COI=3.8%[10G,10F,665U,100.0%C], COI15=9.2%[15G,10F,2737U,98.9%C], %Wycliffe=40.77, %OEA=12.26, %MCB=47.79, Affected=Epilepsy
Hanovia's Risky Berry {M}, Born 15 Aug 1998, PP568343/03, cr, COI=15.2%[10G,10F,439U,100.0%C], COI15=21.9%[15G,12F,1841U,99.6%C], %Wycliffe=58.9, %OEA=0.15, %MCB=66.41, Affected=Epilepsy
Violet Lili Bolero Laroo {F}, Born 21 Nov 2007, TW209470, w, Callname=LaRoo, COI=7.1%[10G,10F,577U,100.0%C], COI15=13.4%[15G,12F,2316U,99.3%C], %Wycliffe=48, %OEA=1.01, %MCB=54.58, Affected=Epilepsy

[Рондо]

Сообщение от EGOR

- ну вот я нашла инфу о некоторых собаках европейских, больных SA. Информация была опубликована, так что правила я не нарушаю...Ищите этих собак (или их братьев-сестер) у себя в родословной...

Я всё-таки надеюсь, что именно эти собаки в разведение не шли. Поэтому алгоритм анализа должен быть другой. Надо расписывать на листе бумаги родословные больных собак и искать в них одинаковые сочетания, ведь нам надо найти звенья цепочки, которые при объединении дадут болезнь. А потом уже, при подборе, не допускать, чтобы эти звенья (конкретные клички) схлестнулись в подобранной паре. Это большая работа не одного дня и не одного месяца, на мой взгляд очень интересная. И я не понимаю, почему молчат заводчики, ведь, объединившись, провести такой анализ будет намного проще. А польза очевидна для всех.

[Aikenka]

Сообщение от Рондо

В идеале - да, потому что гены-носители будут накапливаться в поголовье и затруднят в дальнейшем подбор пар.

Дело не в степени. Главное, чтобы гены партнёра не несли болезнь. Теоретически здесь невозможно объяснить, надо собирать статистику и анализировать её, искать в родословных больных собак одинаковые клички и их сочетания. А потом не допускать таких сочетаний при подборе. Если продолжать молчать дальше, то анализа не получится из-за отсутствия материала.

Ссылка про больного пуделя. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=146
Ничего она не скрывала, ей просто не до этого было.

Жизнь ведь отличается от идеала......
Что делать с другими щенками которые уже получены от этих происходителей? Их может быть уже немало!
Ведь это уже взрослые собаки, они уже есть, все у разных хозяев, они уже взрослые, у них уже могут быть потомки тоже....

Спасибо за ссылку, посмотрела. Нашла только питомник, кличек все равно не нашла.
Думаю, что никто не откликнулся вслух по простой причине - не знают, чем можно помочь. Возможно, человеку писали в личку....

[Aikenka]

Сообщение от Рондо

Я всё-таки надеюсь, что именно эти собаки в разведение не шли. Поэтому алгоритм анализа должен быть другой. Надо расписывать на листе бумаги родословные больных собак и искать в них одинаковые сочетания, ведь нам надо найти звенья цепочки, которые при объединении дадут болезнь. А потом уже, при подборе, не допускать, чтобы эти звенья (конкретные клички) схлестнулись в подобранной паре. Это большая работа не одного дня и не одного месяца, на мой взгляд очень интересная. И я не понимаю, почему молчат заводчики, ведь, объединившись, провести такой анализ будет намного проще. А польза очевидна для всех.

Я вам писала уже ранее - возраст выявления этих болезней такой, что у заболевших собак уже могут быть потомки. И немало!
У меня не математический склад ума, я не представляю, как создать алгоритм по которому можно это проанализировать....
Подумайте, кто такие заводчики?
Это ведь просто люди, они не ученые и не математики. Курсы, книжки, советы более опытных товарищей, вот все их источники знаний. Они не умеют работать с процессом разведения как ученые специалисты.
Поэтому, мне кажется, они не смогут сами создать этот алгоритм и анализ и пр.
даже если не брать все остальные препятствия......

[Рондо]

Что делать с другими щенками которые уже получены от этих происходителей? Их может быть уже немало!
Ведь это уже взрослые собаки, они уже есть, все у разных хозяев, они уже взрослые,

Хозяин - барин, конечно. Но на месте заводчика я бы объяснила этим хозяевам, что вязать их собак опасно и объяснить, почему.

у них уже могут быть потомки тоже....

А вот это очень хорошо, в смысле для анализа. Уж коли такое случилось, можно посмотреть, есть больные или нет при таком сочетании и сделать выводы. Пусть они будут не стопроцентными, но это лучше, чем ничего.

кличек все равно не нашла.

В сообщениях этого пользователя есть дата рождения щенка. Она забивается в гугл вместе с названием питомника и словом "щенки".

У меня не математический склад ума, я не представляю, как создать алгоритм по которому можно это проанализировать....
Подумайте, кто такие заводчики?

Это не так сложно, как кажется на первый взгляд. Просто мы сейчас беседуем "на пальцах", поэтому кажется трудно и непонятно, надо это делать на конкретной родословной. Я расписала Ту Собаку до пятого колена, лучше бы дальше, но база не работает, да и цели у меня остро необходимой нет, кроме простого любопытства. Там инбридинг 3:3 на кобеля, за которым стоят разные Рекетиры, кроме того добавлены собаки из питомника Emberiza. Оба питомника присутствуют в списках, которые дала Egor. Неплохо бы расписать родословные больных собак из этих питомников и поискать в них общих с Той Собакой предков. Вот он и весь алгоритм. Никаких специальных научных знаний для этого не требуется, только лист бумаги покрупнее, время, внимание и желание.
А основное препятствие - это отсутствие открытой информации по нашим российским собакам.

[Aikenka]

Сообщение от wild rose country

К этой статье доступ свободный:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26401342

Я так понимаю, в свете этой статьи, переростки малых приобретают особую ценность теперь.... В разведении стандартов......
И в Америке уже немало таких вязок, раз уже было достаточно потомков таких пар для исследования?.......

[Aikenka]

Сообщение от Рондо

В сообщениях этого пользователя есть дата рождения щенка. Она забивается в гугл вместе с названием питомника и словом "щенки".
.

Конечно же я все это забивала в поиск, на сайте нет данных по кличкам родителей.

[Aikenka]

Сообщение от Рондо

Хозяин - барин, конечно. Но на месте заводчика я бы объяснила этим хозяевам, что вязать их собак опасно и объяснить, почему.

А вот это очень хорошо, в смысле для анализа. Уж коли такое случилось, можно посмотреть, есть больные или нет при таком сочетании и сделать выводы. Пусть они будут не стопроцентными, но это лучше, чем ничего.



Это не так сложно, как кажется на первый взгляд. Просто мы сейчас беседуем "на пальцах", поэтому кажется трудно и непонятно, надо это делать на конкретной родословной. Я расписала Ту Собаку до пятого колена, лучше бы дальше, но база не работает, да и цели у меня остро необходимой нет, кроме простого любопытства. Там инбридинг 3:3 на кобеля, за которым стоят разные Рекетиры, кроме того добавлены собаки из питомника Emberiza. Оба питомника присутствуют в списках, которые дала Egor. Неплохо бы расписать родословные больных собак из этих питомников и поискать в них общих с Той Собакой предков. Вот он и весь алгоритм. Никаких специальных научных знаний для этого не требуется, только лист бумаги покрупнее, время, внимание и желание.
А основное препятствие - это отсутствие открытой информации по нашим российским собакам.

Хорошо, заводчик объяснил. Далее что получается? Получается, что вы предлагаете исключить из разведения всех потомков этих собак. Правильно я поняла?
А что делать с их братьями и сёстрами? Тех собак, от которых "родились дети с одной из этих болезней".
Их считаем носителями тоже или нет?

Допустим мы посмотрели. Часть детей неизвестно, нет данных. Часть - здоровы на данный момент.
Какой у нас получился результат анализа и что мы делаем с этим результатом?

Поверьте, я не придираюсь и не цепляюсь , чесно-честно! Мне просто действительно трудно понять.
Эти два питомника как я понимаю, немало представлены в родословных. Т.е. Получается что надо все, где они есть - исключить из разведения?

Я уверена что препятствие здесь не только отсутствие данных по российским собакам!
Неужели вы думаете что то, что показала ЕГОР - это полная картина заболевших собак по Европе и американскому континенту?!
Мне думается, что это Лишь вершина айсберга, я почему то уверена , что есть масса собак, данные по которым владельцы просто не внесли в базы данных.....
Например японские собаки, они все построены на американских кровях в основном, при этом нет никакой базы данных по заболевшим собакам.

При таких вводных: нет полной статистики, позднее проявление и непонятное наследование, попытки расписать алгоритм, мне кажется, не дадут результата......
Повторюсь, это всего лишь мои мысли наданный момент. Буду рада, если все окажется проще, чем мне кажется!