пиво - это ...

[Protuberanez]

Я прошу прощения, но "вырубленные виноградники" на Украине - миф. Своими глазами раз в несколько лет наблюдаю виноградники в Крыму. Все там нормально :)

А пиво - пиво это большая проблема. Меня тоже шокирует.

[Black_dog]

Я прошу прощения, но ты что, чувак, на приколе?
виноградники вырубали, это не миф, а факт.
я тоже в крыму наблюдал плантации винограда, но обрати внимание сколько им лет, а лучше пошурши, сколько было Га. раньше, и сколько сейчас.

[Protuberanez]

Чувак на приколе, ja ;)
А сколько было Га раньше?
Я же не количество Га вижу, а то, что виноград кругом растет и вина море разливанное. Значит хотя при ласковом Мише что-то и вырубали, то не до состояния "выжженой земли".

[Black_dog]

так лет же сколько прошло!?!

[ACOOLA]

Первоначальное сообщение от Protuberanez
Чувак на приколе, ja ;)
А сколько было Га раньше?
Я же не количество Га вижу, а то, что виноград кругом растет и вина море разливанное. Значит хотя при ласковом Мише что-то и вырубали, то не до состояния "выжженой земли".

именно до выжженой земли... так как не вырубали их, а выкорчевывали... с корнем...

[Alevtina]

Кстати, не самые худшие виноградники под указ попали.

[Protuberanez]

Примирительно: ну хорошо, хорошо, если все так настаивают, значит виноградники в Крыму все были выкорчеваны и засеяны солью, а те зеленЯ, которые я вижу там с 1993, были высажены в 1991 ;)

[Black_dog]

хорошо, тогда назови, зачем стоило создавать такой "миф"?

[Protuberanez]

Первоначальное сообщение от Black_dog
хорошо, тогда назови, зачем стоило создавать такой "миф"?

Скорее всего никто его специально не создавал. Просто под конец перестройки стало модно говорить о том как все в совке плохо, как все просто ужасно. Под эту дудку и виноградники оказались "все вырублены под корень".

Я понимаю, их вырубали конечно. Но по-моему идиотское решение Горбачева в Крыму сумели на местах кое-где просаботировать за что им честь и слава. Как просаботировать? Ну вот например отличный метод: объявлять данную плантацию данного сорта не винным, а столовым виноградом. За счет такого чистого переназывания можно было легко спасти все мускатные сорта (они ведь действительно столовые с тем же успехом), а можно было и кое-какие другие.

[uliss]

Первоначальное сообщение от Protuberanez
Скорее всего никто его специально не создавал. Просто под конец перестройки стало модно говорить о том как все в совке плохо, как все просто ужасно. Под эту дудку и виноградники оказались "все вырублены под корень".

Я понимаю, их вырубали конечно. Но по-моему идиотское решение Горбачева в Крыму сумели на местах кое-где просаботировать за что им честь и слава. Как просаботировать? Ну вот например отличный метод: объявлять данную плантацию данного сорта не винным, а столовым виноградом. За счет такого чистого переназывания можно было легко спасти все мускатные сорта (они ведь действительно столовые с тем же успехом), а можно было и кое-какие другие.

согласен, именно так и було, а кое-где (напр. кавказ, средняя азия), ещё и покруче- абсолютно всё было пущено на самотёк

[ACOOLA]

мы ездили на экскурсию в Новый свет из Феодосии и проезжали Коктебель и Солнечную долину... места где выращивают лучшие сорта винограда для вина... они же махонькие... да и их площадь видно... а экскурсовод говорила, что стоя на одном конце раньше не было видно конца... и виноградники эти были засажены только десять лет тому назад... делайте выводы...

[Black_dog]

верно, как верно ито что спасти пытались всё что можно.

[ACOOLA]

говорят, что чтобы не утратить лучшие сорта люди забирали их домой и пытались сохранить в домашних условиях... некоторым это удалось... так остался в живых сорт "Черный доктор".... и на самом доктор.... бокал вина и простуду выбивает!

[Alevtina]

"Черный доктор" очень вкусное вино. Я его люблю после "Хванчкары".:)

Вообще-то, сначала начали бороться с винами-шмурдяками вроде "Плодово-ягидного". А потом стало приобретать невероятные размеры. Мой отец как раз в это время был на одном из заводов Массандры, где есть дегустационный зал. Работники не просто сокрушались, они в трансе были. И еще рассказывали, что лоза лозе рознь. И она должна достичь определенного возраста для того, чтобы виноград подходил для выработки вина. Мало того, после этого указа просто варварски ограбили массандровские коллекционные склады. Во всех странах мира, где мало-мальски вырабатывают вино, берегут и гордятся такими коллекциями. Они считаются сокровищницами наряду с золотом-брильянтами. А тут партия и правительсво решило добить виноделов, чтобы и памяти не осталось.

[Protuberanez]

Мне кажется, мы друг друга в итоге убедили ;)

А про "Черный доктор" да, красивая история. Если правда - тому человеку, который его спас, надо памятник поставить.