Малые серебристые из Мон Ренессанс (часть третья)

[мон ренессанс]

Сообщение от Рондо

с Вашего разрешения про соотношение линий лба и морды.

EGOR уже за меня ответила с картинками, спасибо ей.

Сообщение от EGOR

- да, именно косяк перевода...

Не знаю что там - косяк ли перевода или просто неудачная формулировка, но у меня лично в этом месте (про расходящиеся оси) вопроса как-то никогда не возникало. Мне понятно, о чём это.
У меня мой личный ступор из стандарты породы в другом месте, вот в этой части:

Скулы:
Мускулатура щек не выступающая, плотно прилегающая к костям черепа. Подглазничная область хорошо высечена и мало заполнена. Скуловые кости выступают незначительно

Причём, насколько помню из темы обсуждения стандарта, это вызывало вопрос не только у меня. Что значит "мало заполнена"? Ведь это ж рождает образ головы с провалами под глазами, "с глазами на ушах" - на сленге, вот как у плохих (пучеглазых) карло-тоев. А между тем, все мы давно привыкли к выражениям "хорошо наполненная\заполненная морда". Отечественные эксперты по сей день именно так описывают хорошую голову собаки.

Вот такую морду как будем расценивать относительно той формулировки:

- как она заполнена? много? мало?

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

Как я давно не заглядывала... Соскучилась:)))

Абсолютно взаимно - очень рада слышать! Не исчезайте надолго, плииз!

[Рондо]

мон ренессанс, меня интересовали линии при взгляде сбоку, вот такие, но похоже, что описания их никогда не было, я во всяком случае их не нашла.

[Рондо]

мон ренессанс, а по поводу наполненности подглазничной части - это косяк первоисточника. Нина Александровна по этому поводу уже приводила фрагменты стандарта на разных языках, и нигде о хорошей заполненности ни слова. Вот здесь http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66

Там же Ю.Н. Щуко объясняет сложности перевода:
"Очень тяжело было, не изменив требования оригинального стандарта, написать их по-русски так, чтобы кинологически грамотное изложение не приводило к уходу от этого оригинала. В ряде случаев, наступив себя на горло, приходилось давать формулировки, режущие глаз и слух любому грамотному кинологу, но - увы! таков оригинал!"

[Рондо]

Сообщение от Рондо

мон ренессанс, меня интересовали линии при взгляде сбоку, вот такие, но похоже, что описания их никогда не было, я во всяком случае их не нашла.

Нашла, 1969 год.
Морда - прямая, слегка заостренная, параллельна продолженной линии лба.
Отсюда http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...38/st042.shtml

[мон ренессанс]

Сообщение от Рондо

мон ренессанс, меня интересовали линии при взгляде сбоку, вот такие, но похоже, что описания их никогда не было, я во всяком случае их не нашла.

Ну да-да, вздёрнутая морда, опущенная морда, и всё это относительно черепа, ессно, - есть такое дело. Но вот у пуделей я что-то особо этого не встречала. Может, поэтому и в стандарте этот момент не отражён...Просто носы с горбинкой встречала, но назвать это опущенной мордой никак было нельзя..

Я сначала не очень поняла, о каких ракурсах идёт речь в посте. Подумала, что Вы с этими осями ракурсы попутали, которые там в виду имелись, - сверху-сбоку.
Вот было уже начала в пойнте рисовать для Вас:



Потом поняла, что другое что-то Вас с толку сбивает. Ну тут уже и EGOR подоспела с картинками...

[мон ренессанс]

Сообщение от Рондо

мон ренессанс, а по поводу наполненности подглазничной части - это косяк первоисточника. Нина Александровна по этому поводу уже приводила фрагменты стандарта на разных языках, и нигде о хорошей заполненности ни слова. Вот здесь http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66

Там же Ю.Н. Щуко объясняет сложности перевода:
"Очень тяжело было, не изменив требования оригинального стандарта, написать их по-русски так, чтобы кинологически грамотное изложение не приводило к уходу от этого оригинала. В ряде случаев, наступив себя на горло, приходилось давать формулировки, режущие глаз и слух любому грамотному кинологу, но - увы! таков оригинал!"

Да, я читала, конечно, эту страницу раньше, но вот абзац про сложности перевода - как-то проскочила, видать. Хотя и легко было догадаться "про это".
Переводы - дело неблагодарное...

Там мне ещё у Ю.Н.Щуко нравится вот это место, в том смысле, что я тоже так считаю:

.....Что касается других сплошных окрасов (кремовый, голубой), то я отношусь к ним как к плохим вариантам (недостаткам) белого/абрикосового или черного/серебристого окрасов и не считаю хорошей идеей их узаконивание.

Про другие окрасы писать не буду. Но вот что касается серебра....
Насмотрелась я, как под понятие "голубой" выводят в ринг собак серо-буро-поцарапанного окраса и называют это серебристой собакой. Как правило, такие собаки получаются в результате межокрасовых вязок. Причём, практически невозможно гарантировать у таких щенков, во что конкретно они перецветут, да и будет ли у них в дальнейшем вообще полноценный перецвет. Или остановятся они на варианте цвета грязного асфальта. Видала я на в-ке сцену с участием собаки такого вот сомнительного окраса, выставляющуюся как серебро. Эксперт собаку отсудил, дал ей САСИБ, а потом спрашивает у судейской бригады с недоумением на лице - Ето какого ж окраса собаку я сейчас отсудил? Причём, это было не где-нибудь, а на "России".. .У меня всё гукнулось в старом компе, а то бы я сейчас даже фоточку этой собаки поставила. Она из наших же, форумских.

[мон ренессанс]

Да, и ещё по стандарту породы.

ШЕЯ: Крепкая, линия загривка слегка выпуклая, средней длины, хороших пропорций; голову несет высоко и гордо. Без образования подвеса. В сечении шея овальная.
Ее длина должна быть несколько меньше, чем длина головы.

Вот так вот. Ажно "меньше". А мы так радуемся длинным шеям! Нет, не вариантам окапи, конечно, но всё же...
Кстати, это требование не изменилось - и в старых версиях было то же.

И вот здесь ещё момент:

РОСТ

Половой диморфизм должен быть четко выражен в любой ростовой разновидности.

Высота в холке:

Большой пудель: Более 45 до 60 см, с допуском 2 см. Большой пудель должен представлять увеличенного малого пуделя, а также проявлять его типичные признаки.

Малый пудель: Более 35 до 45 см.

Карликовый пудель: Более 28 до 35 см. Карликовый пудель должен представлять уменьшенного малого пуделя и, по возможности, те же пропорции. Исключая любые признаки карликового нанизма

- вот эта формулировка для малых - более 35см - меня тоже погружает в ступор. Слово "более". А само 35 см куда девать? в карлики уже что ль? Ведь "более" же...
Ранее вроде по-другому это выглядело. Просто указывался диапазон 35-45 см. Причём, вот этот нижний предел 35 для малых являлся также верхним пределом для карликов. То есть, кем хочешь, тем и считай свою собаку, ну и выставляй, соответственно, в той или иной разновидности.

А вот акцент на теме полового диморфизма очень радует. Наконец-то! Ведь сколько собак развелось в стиле уни-секс...

[Делишес]

мон ренессанс, с большим интересом все посты прочла. Спасибо!

[Vasilevska]

...и я прочла с интересом... поскольку много пропустила.
Всем - доброго времени суток :-)))

мон ренессанс, С опозданием, но все же, поздравляю Сонечку с полугодием :-))) надеюсь, в ближайшее время ее узреть лично ;-) Интересно глянуть, как она похорошела :-)

Xusha75, А Вас с серебристым пополнением в семействе :-))) Растите здоровые, умные и красивые :-))) На радость хозяевам и ценителям серебра :)))

Вообще, как же радуют фотки серебристых детишек :-))) Это же всякий раз чудо преображения их черного щеночка в серебристика :-))) И мордахи очаровательные :-)))

[Xusha75]

"Ку-ку!")))))

[EGOR]

Рондо, в нашем стандарте по поводу "вида пуделиной головы сбоку" вот что есть:



Первый рисунок слева, справа и внизу - правильная голова, остальные - отклонения от стандарта.

[Рондо]

EGOR, это рисунки из Иллюстрированных комментариев к стандарту? На него ссылается кто-то, не помню уже кто, в обсуждении из ссылки, которую я выше приводила? Если да, то очень бы хотелось посмотреть все комментарии.

[EGOR]

Сообщение от Рондо

это рисунки из Иллюстрированных комментариев к стандарту?

- да, это рисунки из Иллюстрированного Стандарта Пуделя ( Illustrated Poodle Breed Standard, PCA)

http://poodleclubofamerica.com/files...edStandard.pdf

Посмотреть можно, но там все на английском... Переведете?

[Рондо]

Вот это да! 28 страниц! Переведу потихоньку, конечно. Спасибо!