Имеют ли право на счастье гомосексуальные семьи?

[Обречённый]

Первоначальное сообщение от ACOOLA
да какая разница сколько мне лет...

это не дает вам право утверждать, что я ничего незнаю в этой жизни, хотя бы в силу того, что вы не знаете меня и моей жизни...

Я не утверждаю этого. Если бы Вы повидали их с моё, то сомневаюсь, что сохранили бы о них нынешнее мнение.

а в силу своей професии я знаю, больше, чем хотелось бы...

А что за профессия такая страшная?

[Alevtina]

Первоначальное сообщение от LonelyLion
Да, аргумент просто убийственный. :D:
Мне лично - наплевать на любые извращения семейной, либо вообще чьей-то личной жизни - потому что вообще любое личное имеет право на обособленное существование - но до тех пор или, по-другому, до той грани, пока это не касается меня, либо близких мне людей.
Например, если моей дочери будет сделано когда-либо предложение лесбийской любви, а я это узнаю, то я просто переломаю ноги этой предлагавшей.
Если же ко мне подойдет гомик с таким предложением, я посажу его на кол.
Я не шучу. И даю слово, что так и будет.

Вам никто и не предлагает. И вашей дочке тоже. То есть, если это нормальные люди вокруг, а придурков и среди гетеросексуалов хватает.
У меня здесь подруг был - Иланчик. Достаточно долго мы были на связи, около пяти лет. Пришел он первый раз ко мне домой. Посидели мы, поговорили о своих делах. Он меня спрашивает, не мешает ли мне то, что он "голубой". Я ему говорю, типа, нет. Какое мне дело до того, с кем ты спишь. Главное, моему мужу глазки не строй и все. Посмеялись мы и больше к этой теме не возвращались. А сейчас он уехал в Филадельфию и прекрасно живет там со своим другом. Детей, правда, они заводить не хотят, считая это извращением, но кошек очень любят. И я очень за него рада. Человек наконец-то успокоился и нашел свое житейское счастье.

Alevtina добавил(а) [date]1060231312[/date]:

Первоначальное сообщение от Обречённый
Надо. Но Вы, Алевтина, ставите на одну ступеньку детей и проституток!
Когда развлечения священника с проституткой несут в себе, скорее, моральный аспект. Есть страны с разрешенной проституцией, но это не значит, что священник имеет моральное право развлекаться с проститутками. А педофилия - это уголовное деяние в ЛЮБОЙ стране мира. И Вы ставите эти два греха на одну ступень???

Я вообще не люблю говорить о греховности или безгреховности. Знаю только одно - каждый человек по-своему грешен. Поэтому уж опустим эти рассуждения и оставим их для того, кто единственный имеет право судить и наказывать. "Не судите и не судимы будете", знаете ли? Так вот, вернемся к вашему заявлению о моральности того, что каждый священник имеет право развлекаться с проститутками. Для меня после того, как священник дал обет безбрачия так же аморально его хождение по бабам, как и по детям. Растление малолетних - ужасно. Но "священник" имеет тот же корень, что и "святость". А для меня клятва человека перед Б-гом уже имеет печать святости, поэтому не нам с вами опять-таки решать, что более греховно.

Alevtina добавил(а) [date]1060231602[/date]:

Первоначальное сообщение от Обречённый
Если хромосомный набор подгулял, значит, человек БОЛЕН.

Извините, уважаемый, вы явно плохо разбираетесь в генетике. Распложение хромосом невозможно вылечить. Это не насморк, даже не воспаление легких. Думаю, что если бы это было возможным, давным-давно мы бы забыли о таких вещах, как даун и многое другое. Ан нет, существует, как это не печально. Единственное, что наука смогла сделать, так это диагностировать развитие дауна еще при беременности. Гомосексуальность выявить пока нельзя.

Alevtina добавил(а) [date]1060231679[/date]:

Первоначальное сообщение от Обречённый
Насчёт “очага” придется повториться.
Пусть они живут хоть по двое, хоть по четверо, xоть коммунами!

Мы не обсуждаем вопрос груповухи!

Alevtina добавил(а) [date]1060232264[/date]:

Первоначальное сообщение от Обречённый
Я против официального узаконивания гомосексуальных отношений. И считаю, никакой, даже самый ласковый гомосек не заменит ребёну МАТb. Подумайте о бедных детях, нормальных, с нормальной ориентаtcией, данной ему от рождения, которые будут воспитываться в гомосексуальной “семье”!!!
Неужели Вам их не жалко!?!?

Честное слово, просто смешно. Кто говорит об официальных отношениях сейчас, в наше время?! Сколько семей живет неофициально, но все-таки являются мужем и женой. Даже юридически мужчина и женщина, живущие под одной крышей больше года, являются мужем и женой, имеющими все права, что и официально зарегестрированные. Второе, гомосексуалисты не получают из детских домов грудных детей. В два года уже полностью сформирована сексуальная направленность каждого человека. После двух лет уже невозможно что-то изменить. Так что надо жалеть детей, которые так и остаются без опеки, без средств на существование и без открывающихся возможностей на будущее (учеба в нормальных учебных заведениях, интересная специальность, достойная работа и так далее). И я возвращаюсь еще раз к тому, что только очень маленький процент гомосексуальных семей хотят заводить детей. Кроме того, мне известен не один случай, когда гомосексуалист более активной позиции может (во имя произведения ребенка) переспать с женщиной. Она вынашивает ему ребенка, а после родов отдает и получает за него приличные бабки. Это не единичный случай, как вы сами понимаете. В-третьих, Вы все время уходите от ответа в разные сферы, не касающиеся предмета обсуждения. Мы обсуждаем эту тему не для того, чтобы осудить и заклеймить позором людей, отличающихся от нас сексуальной ориентацией. Мы выясняем вопрос, имеют ли они право на семью и семейное счастье.

[Ikarus]

Люди дорогие , извените , я опять встрял !!!
Имеют ли право на счастье гомосексуалы ?
Моя позиция - Да !!!
А вот , задавшись себе вопросом , в чем это такое некое гомосексуальное частие ... мы опять придем каждыи сам к себе.
Что есть счастье для каждого из нас ???
Поспорю что будут очень вариантные мнения !!!
Да и к тому же .... как мы обеднели , рассматривая гомосексуализм - как вопрос счастья .
У нас , неделю назад узаконили первыи брак между однородными "Специями" , но я уже сказал -
если в этом сладость и варение - то Ради Бога , но когда их стали показывать по ТВ в течении всеи недели , то я глубоко оскорбился .
Есть гораздо больше тем на обсуждение ...

[Alevtina]

Этот интерес сам собой спадет, когда прекратится вся шумиха вокруг этих людей. Когда уже это перестанет быть нарицательно-отрицательным фактом.

[LonelyLion]

Первоначальное сообщение от Alevtina
Этот интерес сам собой спадет, когда прекратится вся шумиха вокруг этих людей. Когда уже это перестанет быть нарицательно-отрицательным фактом.

Ню-ню.
Кое-где, (не будем показывать пальцем на ШША), это уже стало - нарицательно-положительным фактом.
А именно - к нетрадиционным кадрам ну просто оченна аффигенное внимание, как бы их, голубых задниц, чем-нить не ущемить в правах, не дай Бог! А то - огребешь немеряно праведного гнева защитников прав и прочих алилуйщиков.
Я знаю множество фактов, когда голубизна используется уже сейчас в плане обеспечения им, нетрадиционно любимым, зеленого светофора в колледжах и универах, например.
Стопудово - голубизна в этом плане - просто-напросто помогает вьюношам лехко учицца на ладонях трепетного отношения к ихним чутким правам голубых задниц.

[Обречённый]

Я вообще не люблю говорить о греховности или безгреховности. Знаю только одно - каждый человек по-своему грешен. Поэтому уж опустим эти рассуждения и оставим их для того, кто единственный имеет право судить и наказывать. "Не судите и не судимы будете", знаете ли?

_________________
Считать грехом это ещё не значит судить, Вам не кажется? Так что я никого не сужу, знаете ли. К тому же я имею полное моральное право их осуждать, не юридическое.

Извините, уважаемый, вы явно плохо разбираетесь в генетике. Распложение хромосом невозможно вылечить

____________________
Да, я не так хорошо разбираюсь в генетике, как, наверное, разбираетесь Вы. Только вот интересный фактик: школа для гомосеков в NY, о которой я говорил, финансируется почему-то не из общеобразовательных фондов, а из фондов для больных детей и детей с отклонениями, как: даунов, диабетиков и пр., пр., пр. Кто, по-Вашему, причислил их к больным?

Мы не обсуждаем вопрос груповухи!

_____________________________
А причем тут групповуха? Я выразил своё безразличие к институту сосуществования этих людей, вот и все.

Честное слово, просто смешно. Кто говорит об официальных отношениях сейчас, в наше время?! Сколько семей живет неофициально, но все-таки являются мужем и женой. Даже юридически мужчина и женщина, живущие под одной крышей больше года, являются мужем и женой, имеющими все права, что и официально зарегестрированные.

_______________________________________
Так в чем тогда для них проблема??? Пусть живут, зачем им узаконивать отношения??? Разве не в этом СЧАСТьЕ ГОМОСЕКА? Они вместе, они счастливы, так что им ещё надо??? Зачем им это УЗАКОНИВАТь???

После двух лет уже невозможно что-то изменить.

________________________________
Да что Вы говорите??? Неyжто???

В-третьих, Вы все время уходите от ответа в разные сферы, не касающиеся предмета обсуждения. Мы выясняем вопрос, имеют ли они право на семью и семейное счастье.

Да просто Вы связываете воедино “право на семью” как категорию юридическую, с правом на “семейное счастье”, нематериальной категорией. А это, как говорится, “две большие разницы”.
В то время как я не считаю правильным оформлять юридически их “брак”, но ни в коей мере не против ихнего “счастья”.

Обречённый добавил(а) [date]1060264264[/date]:

Первоначальное сообщение от Alevtina
Этот интерес сам собой спадет, когда прекратится вся шумиха вокруг этих людей. Когда уже это перестанет быть нарицательно-отрицательным фактом.

А кто её поднимает, кроме них самих-то, а? Кому они нужны?

Обречённый добавил(а) [date]1060264397[/date]:

Первоначальное сообщение от Ikarus
как мы обеднели , рассматривая гомосексуализм - как вопрос счастья .

Увы, Ikarus, увы. Лучше и не скажешь...

[Alevtina]

Первоначальное сообщение от Обречённый
Считать грехом это ещё не значит судить, Вам не кажется? Так что я никого не сужу, знаете ли. К тому же я имею полное моральное право их осуждать, не юридическое.

Вы решили сами за себя о своем моральном праве. А если бы могли, то судя по вашей агрессии, и юридически расправились бы с ними.

Alevtina добавил(а) [date]1060267489[/date]:

Первоначальное сообщение от Обречённый
Да, я не так хорошо разбираюсь в генетике, как, наверное, разбираетесь Вы. Только вот интересный фактик: школа для гомосеков в NY, о которой я говорил, финансируется почему-то не из общеобразовательных фондов, а из фондов для больных детей и детей с отклонениями, как: даунов, диабетиков и пр., пр., пр. Кто, по-Вашему, причислил их к больным?

Я об этом вам и сказала, с генетикой справиться пока невозможно. Тем не менее в отличие от даунов (которых общество уже перестало отвергать и в той же США они создают свои творческие коллективы), гомосексуалисты получают возможность не быть гонимыми и не терпеть издевательств, а если другой фонд не нашел денег для таких ребят, то уж хорошо, что вообще нашлись деньги.

Alevtina добавил(а) [date]1060267595[/date]:

Первоначальное сообщение от Обречённый
Я выразил своё безразличие к институту сосуществования этих людей, вот и все.

Десять страниц сплошного безразличия...

Alevtina добавил(а) [date]1060267809[/date]:

Первоначальное сообщение от Обречённый
Так в чем тогда для них проблема??? Пусть живут, зачем им узаконивать отношения??? Разве не в этом СЧАСТьЕ ГОМОСЕКА? Они вместе, они счастливы, так что им ещё надо??? Зачем им это УЗАКОНИВАТь???

Послушайте, если вам показалось, что я это я начала разговор о свадьбах в однополых семьях, то я дико извиняюсь.НО все-таки юридическое оформление своих отношений несет и за собой очень многие материальные точки соприкосновения, самой близкой из них является оформление завещания. Если люди не официально зарегистрированы, значит права наследования рассматриваются в другом русле. Это не говорит о том, что я за это или против. Мне это не мешает, как и их занятия сексом. Кроме того, мне знакомы случаи, когда нормальные парни (натуралы) именно в Штатах спекулировали своей якобы гомосексуальностью для продвижения по службе. Есть и такие. А почему? Потому что слишком много уделяется этому внимания.

Alevtina добавил(а) [date]1060268121[/date]:

Первоначальное сообщение от Обречённый
А кто её поднимает, кроме них самих-то, а? Кому они нужны?

Не думаю, что в развитии общественного мнения принимают участие исключительно сексуальные меньшинства. Прослушав одно, второе, десятое сообщение такие акты становятся частью истории и о них забывают. Заодно это перестает мозолить глаза агрессивно настроенной части населения, которым не все равно, чем занимаются в постели некоторые представители общества. Таким образом общественное мнение лишает возможности многих и многих подсматривать в замочную скважину, а потом шепотом разносить всякие слухи.

Alevtina добавил(а) [date]1060268675[/date]:

Первоначальное сообщение от Ikarus
.... как мы обеднели , рассматривая гомосексуализм - как вопрос счастья.

Мы не рассматриваем их, как вопрос счастья. А уже в который раз я задаю вопрос, имеют ли они право на счастье в семейной жизни? Немного разные аспекты, не правда ли?

[Обречённый]

Первоначальное сообщение от Alevtina
Вы решили сами за себя о своем моральном праве. А если бы могли, то судя по вашей агрессии, то и юридически расправились бы с ними.

Ну, Алевтина. Если бы, да кабы... Мне нет до них дела, поверьте. И зря Вы думаете, что я ходил бы и отстреливал их, имея на это право. Считаю, что на свете есть дела поинтереснее.

если другой фонд не нашел денег для таких ребят, то уж хорошо, что вообще нашлись деньги.

Вы, наверное, не поняли. Это не благотворительный фонд, а федеральный (может, городской). То есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.

Десять страниц сплошного безразличия...

Форум, да. Спорим!Кстати, с удовольствием поговорил бы на другие, более привлекательные темы. На данный момент эта оказалась самая “живая”

Послушайте, если вам показалось, что я что говорила о юридическом оформлении отношений, то дико извиняюсь. Я все пытаюсь вас сместить с этой точки. Кроме того, юридическое оформление своих отношений несет и за собой очень многие материальные точки соприкосновения, самой близкой из них является оформление завещания. Если люди не официально зарегистрированы, значит права наследования рассматриваются в другом русле.

Именно так мне и показалось!
А права наследования и пр. это уже последнее, что они выдвигают в качестве аргумента. Им хочется называться именно мужем и женой, иметь свидетельство о браке и брать приемных детей. Против чего я и выступил.

[Alevtina]

Я прям утомилась уже. Почитайте хорошенько все, что я написала и вы найдете отправную фразу, кто и когда первым поднял вопрос о юридических оформлениях отношений у гомосексуалов.

Alevtina добавил(а) [date]1060269344[/date]:

Первоначальное сообщение от Обречённый
Вы, наверное, не поняли. Это не благотворительный фонд, а федеральный (может, городской). То есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.

Это не имеет значения. Не каждый фонд, государственный ли, частный ли, может вообще изыскать финансы для подобных мероприятий.

[ACOOLA]

Первоначальное сообщение от Обречённый
Я не утверждаю этого. Если бы Вы повидали их с моё, то сомневаюсь, что сохранили бы о них нынешнее мнение.




А что за профессия такая страшная?

не смотря на то, что я только поступила в Университет, я уже год работаю журналистом в пресс-агенстве...

и этот вопрос я рассматривала, когда писала одну из тем...

[Обречённый]

Первоначальное сообщение от Alevtina
Я прям утомилась уже.

Alevtina добавил(а) [date]1060269344[/date]:
Это не имеет значения. Не каждый фонд, государственный ли, частный ли, может вообще изыскать финансы для подобных мероприятий.

1.Да потому что я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.
2.Очень даже имеет. не буду объяснять уже почему.
Только вот газету жалко забыл на работе. Завтра повешу заметку из неё, под названием "Новый Содом"(!)

По моему вопрос надо поставить не так, а "имеем ли мы право решать имеют ли гомосексуальные пары право на счастье?" По моему не имеем. Любой человек имеет право на счастье, конечно если он этим не мешает другим. А гомосексуалисты никому помоему не мешают. Так что по краиней мере запрещать им право на счастье с нашей стороны было бы ужасное ханженство. Пускай люди живут и никто им не мешает!

[Alevtina]

О! И я об том же!

[Ikarus]

Монументально ... конечно же имеют право !
О чем разговор ???
Недавно говорили с одним коллегои , и обнаружили что у нас на работе лесбиянка имеется (я думаю это как-то можно в одно обьединить ... если нет то скажите ) , причем очень дружественная компаньера ! Мы , не сговариваясь сошлись на едином ... если человек чувствует себя удобно , или даже счастливым , почему нет ???
Но у меня еще один случаи ! По коридору напротив от меня живут два Гея , молодые парни , но они такои шорошь закатывали по пятницам ... вместо того чтоб ящик пива купить на ночь - они каждые 10 минут в киоск шастали , всё с криками , дикии ужас !
Я терпел где-то неделю , и потом , когда в где-то в 6 утра проснулся от етих знакомых криков - взял и нажаловался админам .... если я сам в коридор выиду - мордобои будет , а не хочется . Вроде притихли потешники !!!
А себя я почувствовал старои каргои , но а как по другому ???

[Alevtina]

Смотри, эти придурки просто не умеют себя вести. Это не зависит от сексуальной направленности.