Ты в ответе за слова, которые написал?

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

может оппоненты также настойчивы, с той лишь разницей,мы опровергаем те измышления Toy Art, которые не верны,

Конечно - есть же только два мнения : одно - ваше, а другое - неверное.
И кончайте уже сочинять про мои "измышления".
Или докажите хоть раз - ПЕРВЫЙ! - цитатами(только не "аппликацией" из разрезанных моих постов!), что я хоть раз где-то намеренно заменила истину "вымышлеными вами измышлизмами".

Сообщение от JASMIN

не перевираем посты оппонента, не переворачиваем все с ног на голову

Ну да, это же не о ваших методах "отвечать" написано:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3361

Сообщение от JASMIN

Раздражает именно это, а не сам спор!

Может не стоит устраивать споров в состоянии раздражения?
Тогда и понимание написанного оппонентом возможно легче будет происходить.
И не будет мерещиться непонятно что там, где все просто и ясно, как божий день.

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

как говорит Toy Art, что практически все заводчики не чисты на руку и если оставить разведение на их усмотрение - порода погибнет

Не приписывайте мне глупостей, пожалуйста.

Сообщение от JASMIN

(дабы опять, чтобы предупредить новую простыню от Toy Art, поясню - это мои слова, мои выводы и обобщения вытекающие из многочисленных слов Toy Art,

Так и пишите правду : "я так для себя сама себе придумываю слова и мысли данного человека",
а не "как говорит..." человек.
Иначе - ложь и провокация получается.

Сообщение от JASMIN

но, увы разговора не получается,

Поэтому и не получается.
Вы отвечаете не на мои слова,
а на те, что сами за меня придумываете.
Я давно вам об этом писала.
Теперь Вы и сами об этом пишете.(((

[JASMIN]

Toy Art, не приписывайте нам то, что делаете сами! Это некрасиво!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, не приписывайте нам то, что делаете сами! Это некрасиво!

Не приписываю я , в отличие от вас(вы это самостоятельно признали чуть выше!),
своим оппонентам ни слов, ни мыслей, ни поступков.
Более того, нахожу это занятие не просто "некрасивым"(с), а глупым, контрпродуктивным и провокационным.

[JASMIN]

Toy Art, см, мой пост - http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=416

[Toy Art]

JASMIN, ответила уже.

Вот честное слов - нет у меня никакого желания с вами спорить.

Но своей постоянной выдачей за мои слова каких-то совершенно очевидных глупостей,
постоянно провоцируете на опровержения сказанного вами в мой адрес и - того круче - типа-от моего имени.
Зачем вам это надо - мне не понять видимо никогда.

Ушла.
А то ещё и в модераторской теме провокации продолжаться будут до бесконечности.

[Алиса]

JASMIN, позвольте, я здесь отвечу на Ваш пост, чтобы не загромождать флудом модераторскую тему. Конечно, уместней было бы это обсуждать в теме об ответственности за свои слова, но тема остается закрытой по просьбе одного пользователя:)
Переношу Ваше ко мне обращение:

Сообщение от JASMIN

Алиса, может оппоненты также настойчивы, с той лишь разницей, что мы опровергаем те измышления Toy Art, которые не верны, не перевираем посты оппонента, не переворачиваем все с ног на голову! Раздражает именно это, а не сам спор!

С самого начала никто ни кого не оскорбляет, с самого начала говорим, что, ну к примеру последний случай, о том, что родословная - это не руководство к разведению, а всего лишь паспорт, документ подтверждающий принадлежность породе и то, что парти-колоров не стоит ставить на одну доску с крипторхами, неполнозубыми собаками или там с генетическими аномалиями и высказали свое мнение по поводу того, что считать целесообразным в разведении - законы ФЦИ (РКФ) или порядочность заводчиков (что считаю более верным, практический опыт - это доказывает) и оскорбились в том утверждении, что, как говорит Toy Art, что практически все заводчики не чисты на руку и если оставить разведение на их усмотрение - порода погибнет (дабы опять, чтобы предупредить новую простыню от Toy Art, поясню - это мои слова, мои выводы и обобщения вытекающие из многочисленных слов Toy Art, касающихся этой темы) ... но, увы разговора не получается, так как только приводишь в доказательство неопровержимые факты из истории и практики, начинается откровенное издевательство и флуд, обвинение оппонентов в том, в чем ее же и уличили (передергивание фактов, выхолощенные слова из постов, переворачивание все с ног на голову) и это уже не впервые, манера у человека такая, сколько уже тем погибло под флудом и как долго, это будет продолжаться?

Во-первых ,соглашусь, что с самого начала никто никого не оскоблял( когда вы с Toy Art вдвоем проблему обсуждали). И я даже отметила для себя, что вы очень корректно ведёте свой бесконечный спор. Но затем последовало вмешательство довольно грубое третьего лица, и это ,на мой взгляд, спровоцировало весь остальной "накал". Вы вернулись к методу приписывания Toy Art слов и убеждений, которых у неё нет вовсе.
У неё есть одно, давно ею отстаиваемое убеждение: поликолор не должен считаться пуделем, поскольку он не признается стандартом, а стандарт не следует менять по воле моды и коммерческой выгоды. При этом Toy Art упорно отметает аргумент о том, что поликолор- это исторический окрас , и что только по той же моде или по другой субъективной причине усилиями нескольких человек, поликолоры были "выброшены" из стандарта.
Эти соображения Toy Art Вас и не только Вас раздражают, что мне вполне понятно. Но больше-то её обвинить не в чем, поверьте! Все остальное, в чем её обвиняете Вы и другие участники дискуссии, это уже то, что Вы ей именно приписываете. Именно так это выглядит со стороны. Из контекста её постов вынимается нужный оппоненту кусок, на нем строится обвинение в "бредовости и чушести" её утверждений.
Ну вот последние Ваше допущение: Вы приписываете Toy Art утверждение, "что практически все заводчики не чисты на руку и если оставить разведение на их усмотрение - порода погибнет".
Да нет этого нигде в её постах!!! Классический пример передёргивания, честное слово!
Toy Art утверждает, что есть заводчики, которые могут допустить в разведение нежелательных собак. Что есть заводчики, которые по недосмотру ли( так ведь бывает, правда?), по легкомыслию( и так может быть), по соображениям коммерческой выгоды( это уж не редкость, сами знаете) или по другим причинам, допустят в разведение моноокраса цветную собаку.
Это её утверждение никоим образом не означает, что Toy Art практически всех заводчиков
считает нечистыми на руку. А то, что такие есть, это ведь всем известно. И здесь , на форуме, не раз были скандалы вокруг липовых документов, фальшивых родословных, подставных родителей щенков и пр. Вот об этом говорит Toy Art, а не о поголовной нечистоплотности заводчиков.

В споре о том, что такое "родословная"- паспорт или руководство к разведению , тоже ничего оскорбительного для Вас я не обнаружила. Вы и Toy Art по-разному определяете суть этого документа. И что?
И даже то, что Toy Art уравнивает в качестве пороков крипторхизм , неполнозубость и нестандартный окрас , тоже не является оскорблением. Это её точка зрения, на которую она имеет право. Вы считаете, что нельзя ставить на одну доску крипторхов и поликолоров? Я тоже так считаю. Но причем тут личные обиды? Зачем нужно обвинять Toy Art в откровенном издевательстве только потому, что она упорно стоит на своём, приводя аргументы, которые Вам кажутся бессмысленными, а для неё являются очень вескими.
Вы чего хотите от неё? Чтобы она признала, что поликолор- правильный пудель, которого нужно включить в стандарт породы? Так никогда этого от неё не дождетесь. И Вы никогда не согласитесь с её позицией. И вы обе попадаете раз из раза в патовую ситуацию, в которой Toy Art выглядит все-таки более достойно, потому что гораздо реже позволяет себе грубость ( если уж очень оппоненты распояшутся:).
Марина, мне очень импонирует Ваша преданность делу, Ваше горячее стремление добиться справедливости по отношению к любимому Вами окрасу. Но Вы сами признавали свою эмоциональность в спорах, и эта эмоциональность мешает Вам разобраться, что Toy Art всего лишь такой же принципиальный сторонник другой точки зрения. Никаких других мотивов, которые Вы ей приписываете, у неё нет.( я не вижу, по крайней мере).

Я хочу привести Вам пример, как можно разрешить эту патовую ситуацию. Несколько лет назад на форуме был горячайший спор о дрессировке пуделя по ЗКС. Противники этой дрессировки твердили о ломании психики пуделя, о несоответствии стандарту пуделя- защитника, о том, что пудель становится злобным и агрессивным после этой дрессировки. И много чего было такого, что сторонникам ЗКС тоже казалось оскорбительным "бредом и чушью". Бились о стену непонимания, неслышания друг друга. Было немало личных оскорблений, личной неприязни . Наконец, решили провести опрос общественного мнения на форуме: "за и против" ЗКС. Выяснилось, что чуть более половины форумчан считают ЗКС вполне приемлемой для пуделя дрессировкой. После этого опроса стало бессмысленным вести спор дальше. Все определили свои позиции, все все ясно с этим вопросом. Поднимать разговор об этом стало даже "некомильфо". Просто игнорировать противоположную точку зрения- наиболее правильный выход из ситуации.

Я понимаю, что с признанием поликолоров пуделями ситуация несколько другая. Возможно, общественное мнение может как-то повлиять на решение этого вопроса в ФЦИ. Поэтому Вам важно, чтобы противники признания поликолоров не собирали под свои знамена сторонников. Это логично. Но тогда просто не давайте поводов Toy Art без конца ходить по кругу и Вас водить.

Марина, ещё раз подчеркиваю, что Ваша позиция мне близка, я её полностью поддерживаю, считаю, что все силы нужно направить на то, чтобы исключить саму возможность нежелательной вязки поликолора , а не на исключении поликолора из компании пуделей.
Но то, как "давят" инакомыслие на форуме, меня категорически не устраивает.

Прошу простить за длинный пост, сто лет таких простыней не писала, и ещё столько же не буду, но мне важно было, что бы Вы меня поняли.

[Toy Art]

Алиса, спасибо за объективную попытку разобраться.
Но вот мои взгляды на породу и стандарт настолько сильно и часто тут переиначивали, что даже от вас ускользнула их суть.
Увы, - чего же ожидать от отсальных...((((

Сообщение от Алиса

У неё есть одно, давно ею отстаиваемое убеждение: поликолор не должен считаться пуделем,

Я никогда этого не писала!
Я писала, что Франция, как держатель стандарта, имеет полное право распоряжаться принадлежащим ей брендом.
Насколько правильна ее позиция в отказа на использование в названиях для пород-мультиколоров этого слова - мне лично не ясно.
Здесь озвучивалась версия жителя Франции о том, что изначально запрешено только "чистое" название "пудель"
А названия типа "пудель-пойнтер" никто не запрещал. а потому и названия типа "фантом-пудель" так же были(?) возможны.
Но поскольку сторонников мультиколоров "раздельное разведение" всё равно не устраивало, они требовали только принесения "в жертву" самогО стандарта и на меньшее были несогласны,
то французский Пудель-клуб совсем "закрыл" для них все двери, которые только можно было...
Я вижу это тоько как ответную реакцию на чрезмерное, агрессивное изложение своих требований, с угрозами "отнять корону" и т.д и т.п.

Сообщение от Алиса

При этом Toy Art упорно отметает аргумент о том, что поликолор- это исторический окрас ,

Да ничего подобного.
Я наоборот говорю, что практически во ВСЕХ пра-породах до введения стандартов существовали окрасы, исключенные на стадии консолидации поголовья и приведения его к установленному единообразию.
Это нормально для заводского разведения - всегда так было.
И только в последнее время, благодаря переходу собаководства на "коммерческий" уровень, во многих породах стали появляться люди. требующие "расширения линейки окрасов"..

Сообщение от Алиса

объективной причине усилиями нескольких человек, поликолоры были "выброшены" из стандарта.

Как и в каждой породе, в стандарте которой нет в строке "окрас" слова "любой".

Сообщение от Алиса

И даже то, что Toy Art уравнивает в качестве пороков крипторхизм , неполнозубость и нестандартный окрас , тоже не является оскорблением.

Нет!
Не уравнивала я никогда!
Это мои слова том, что окрас не влияет на здоровье собаки.
но в некоторых странах система выдачи родословных построена так, что любой нестандарт - от окраса до крипторхизма - участвует в разведении и получает родословные на общих основаниях.
были искажены таким образом. что даже вы приняли это за чистую монету.)))))))

Сообщение от Алиса

И даже то, что Toy Art уравнивает в качестве пороков крипторхизм , неполнозубость и нестандартный окрас , тоже не является оскорблением. Это её точка зрения, на которую она имеет право.

Это - не моя точка зрения,
а приписанная мне - чтобы выставить этакой дурочкой, не понимаэщей разницы

Сообщение от Алиса

Вы считаете, что нельзя ставить на одну доску крипторхов и поликолоров? Я тоже так считаю.

И я так считаю.
Только система выдачи родословных без учета соответствия стандарту.
уравниваеит их в правах на участие в разведении.
Ничего больше.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Я понимаю, что с признанием поликолоров пуделями ситуация несколько другая. Возможно, общественное мнение может как-то повлиять на решение этого вопроса в ФЦИ

Последнее:
общественное мнение далеко не однородно.
Наряду с горячими сторонниками возврата пуделя на уровень "окрас любой"
существуют и противники разведения этих красивых собак совсем.
Я не принадлежу ни к первым, ни ко вторым.
Я - на стороне третьих, кто видит возможность разводить этих собак на тех условиях, что существуют сейчас.
В нашей стране - уж точно.
И пусть не нравится многим название "фантом" и "арлекин"(я тоже не нахожу его "шибко-грамотным")/,
но зато есть возможность работать дальше, бороться за создание клуба, изменить правила разведения для них на начальном этапе так, чтобы иметь возможность сохранить для разведения великолепных собак, рождающихся уже сейчас, но не имеющих возможности получать документы для участия в дальнейшем развитии породы...

название - да Бог с ним!
Когда у нас наконец-то появится достойное по количеству и качеству поголовье эти красивейших собак,
может ещё сами французы предложат включить в их имя слово "пудель"
а Россия ещё поторгуется...)))))

[мон ренессанс]

Сообщение от Toy Art

Алиса, спасибо за объективную попытку разобраться.
Но вот мои взгляды на породу и стандарт настолько сильно и часто тут переиначивали, что даже от вас ускользнула их суть.
Увы, - чего же ожидать от отсальных...((((

Не, ну это же прелесть что такое! В отдельный восторг привело "даже". Т.е. образец высочайшего кинологического интеллекта и объективности суждений определён; "отсальным" - и не угнаЦЦо...и нефихх даже ожидать такой прыти, такого мозгового штурма от увы*шников...

Хех, и Toy Art всё продолжает не видеть, что одним только этим постом она оскорбляет своих оппонентов (как давеча с какими-то голословными утверждениями о вале по браку со стороны заводчиков), продолжает не понимать, почему (по отношению к ней) перманентно происходит то, что происходит...
Там, где Toy Art - там непременно словесная вязь с некой сакральной сутью, которую не каждый, оказывается, способен постигнуть. И "даже" Алиса не смогла, увы...

Сообщение от JASMIN

... я более не отвечаю этому человеку, ибо - БЕСПОЛЕЗНО! Так все перекрутит, что и концов не найдешь ...

Не найду сейчас ссылку на соответствующий пост Нинсанны, посвящённый Toy Art, но помню из него это: "Вы мастер текстовых подтасовок. То, что Вы делаете, недостойно". <за точность цитирования не ручаюсь, пишу по памяти>

Чай-та всё время про консерваторию Жванецкого вспоминается...

[EGOR]

Я уже давно не читаю опусы Toy Art (этот пользователь-демагог у меня в игноре давно), но вот в какую тему не зайдешь, где сообщения Toy Art встречаются по 5-7 на странице - там обязательно война и драчка! Этот пользователь все время всех провоцирует на военные действия...
Тут и я абсолютно солидарна со Жванецким и мон ренессанс: может все же в консерватории что-то подправить, а?!

Модераторы! (Aikenka, Yulja c Dizelem) - Нельзя ли в целях мира и безопасности на форуме забанить Toy Art ну если не насовсем, то хотя бы на месяц-другой?! Ну чтобы прекратить это безобразие. Ведь явное же нарушение правил форума со стороны вышеупомянутого пользователя!
Постоянное провоцирования населения форума на "боевые действия"! Разве же это не серьезная причина??!!

[EGOR]

мон ренессанс, JASMIN - присоединяюсь!
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3378

[Toy Art]

Сообщение от мон ренессанс

Не, ну это же прелесть что такое! В отдельный восторг привело "даже". Т.е. образец высочайшего кинологического интеллекта и объективности суждений определён; "отсальным" - и не угнаЦЦо...и нефихх даже ожидать такой прыти, такого мозгового штурма от увы*шников...
Хех, и Toy Art всё продолжает не понимать, почему (по отношению к ней) перманентно происходит то, что происходит...

Отнюдь.
Как раз ваши опусы, невзирая на всю свою нарочитую вычурность, и чрезмерную витиеватость
ВСЕГДА абсолютно предсказуемы.
Вас даже "новички" уже "вычисляют на раз".
Ничего другого, кроме очередного выворачивания наизнанку сказанного НЕ ВАМ даже(!), а другому - хорошему и вдумчивому человеку, -
от вас никто не ждет давно.
Хоть и жаль безмерно.
В те редкие в последнее время дни, когда Вы оставляете свою неприятную привычку вставлять ржавые шпильки в любой разговор,
Вы очень важные и нужные знания, которых к вас - в избытке - умеете дарить людям.
,

Сообщение от мон ренессанс

Т.е., где Toy Art - там непременно словесная вязь с сакральной сутью, до которой не каждый в состоянии подняться. И "даже" Алиса не смогла, увы...

Не извращайте смысл сказанного мной до высот, доступных лишь вашему изощренному в демагогии разуму.

Алиса , несмотря на все свое желание разобраться, вполне прогнозируемо не смогла продраться до сказанного мной на самом деле
сквозь кучи навленоогоо сверху словесного мусора, извергаемого в ответ на любое мое высказывание по существу вопроса буквально двумя-тремя "источниками".

[Toy Art]

Сообщение от EGOR

Я уже давно не читаю опусы Toy Art (этот пользователь-демагог у меня в игноре давно), но вот в какую тему не зайдешь, где сообщения Toy Art встречаются по 5-7 на странице - там обязательно война и драчка! Этот пользователь все время всех провоцирует на военные действия...
Тут и я абсолютно солидарна со Жванецким и мон ренессанс: может все же в консерватории что-то подправить, а?!

Модераторы! (Aikenka, Yulja c Dizelem) - Нельзя ли в целях мира и безопасности на форуме забанить Toy Art ну если не насовсем, то хотя бы на месяц-другой?! Ну чтобы прекратить это безобразие. Ведь явное же нарушение правил форума со стороны вышеупомянутого пользователя!
Постоянное провоцирования населения форума на "боевые действия"! Разве же это не серьезная причина??!!

Опа... Опять "игнор" продырявился...
Или не заклеивался с прошлого раза...
И , судя по "обратной связи", обзор сквозь дырявый игнор сильно искажает восприятие действительности.
С точностью до наоборот.

[Deliss]

Сообщение от EGOR

Я уже давно не читаю опусы Toy Art (этот пользователь-демагог у меня в игноре давно), но вот в какую тему не зайдешь, где сообщения Toy Art встречаются по 5-7 на странице - там обязательно война и драчка! Этот пользователь все время всех провоцирует на военные действия...
Тут и я абсолютно солидарна со Жванецким и мон ренессанс: может все же в консерватории что-то подправить, а?!

Модераторы! (Aikenka, Yulja c Dizelem) - Нельзя ли в целях мира и безопасности на форуме забанить Toy Art ну если не насовсем, то хотя бы на месяц-другой?! Ну чтобы прекратить это безобразие. Ведь явное же нарушение правил форума со стороны вышеупомянутого пользователя!
Постоянное провоцирования населения форума на "боевые действия"! Разве же это не серьезная причина??!!

EGOR, вроде Вас лично никто не провоцирует. Не нравится (или тексты Toy Art слишком сложны для Вашего восприятия) - не читайте, проходите мимо. Я вот в кучу тем вообще не заглядываю, и не страдаю от этого.
А мне взгляды и суждения и Toy Art , и JASMIN очень интересны!