Для конструктивного обсуждения модераторства

[donna-anna]

Сообщение от мон ренессанс

"Отлично справляются"! При полной безответности обсуждаемых\поливаемых (за глаза) людей в своей домушке. Очень удобно.
Примеры дать?
Ну вот же, не поленюсь - классика:
"....Вот я и вернулась из очередного бана! Очищенная и просветленная... )))) Огромное спасибо всем, кто меня поддержал и "осудил" неправедное наказание. ))) Я, узнав о нем, откровенно расхохоталось - настолько это было ... нелепо и напоминало поступок мальчишки -первоклассника, который ничем не может отомстить обидевшей его однокласснице, кроме как дернуть ее за косичку или подставить подножку.... )))..." - это о МФВОП.
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1912

Ваша этичность, Алиса, Вам ничего не подсказала в этом случае? А, ну да - "нормальная атмосфера на страницах"...для тех, кто подобный пост оспасибил.

Ну, кто бы сомневался... Вы же говорили, что не заходите в мою тему... ))) К вашему сведению: эти слова относились не к модератору, а к Ермаковой. У модератора нет причин на меня обижаться, и нет причин обвинять меня в клевете, если только об этом его не попросила многонеуважаемая Е. Так что ваш выпад - не по адресу. Очень попросила бы вас не домысливать за себя - слава богу, мозгов хватает для формулирования своих мыслей.
И очень вас прошу еще раз: хватит бегать по темам и искать, за что бы меня распнуть. Вот этот пункт необходимо прописать: запрещается целенаправленное преследование одного пользователя другим с целью провоцирования скандалов! Вроде взрослый человек, а ведете себя... Смешно уже...

[donna-anna]

Сообщение от мон ренессанс

Я не просто так написала свой пост. Я считаю, что этика персоналий требует доработки.

Я тоже считаю, что этика персоналий требует доработки. Потому что когда один форумчанин позволяет себе оскорблять собаку другого, называя ее "типичным карликом с текущими глазками", "обесцвеченной собакой", называть этого формчанина "ошаневшим" (производное от клички собаки), а потом строит из себя главного по этике и правилам хорошего поведения, то это однозначно должно наказываться.

[Алиса]

Сообщение от oley

Да, например систематическое игнорирование рекомендаций, раздражающее остальных участников. Считаю издевательством обязывать модератора перечислять все пункты, по совокупности которых вводится санкция.

Систематическое игнорирование рекомендаций начинается с первого игнорирования:))) Вот за первый пост, где игнорируются рекомендации( предупреждения) модератора , нужно и давать бан с ссылкой на этот пост. Зачем дожидаться ещё и ещё этого игнорирования?
Если же Вы имеете в виду, что можно банить пользователя за то, что его посты, не нарушающие правил, по разным причинам раздражают других участников, то это вообще без комментариев.
Ещё раз говорю, нет такого нарушения правил, подлежащего наказанию,на которое невозможно конкретно указать. Нельзя банить человека, сказав, что он давно всех раздражает.
И никакого издевательства над модераторами нет в том, чтобы обязать их правилами ссылаться на нарушение , за которое наказывают. И ведь модераторы с этим справлялись до недавнего времени. А вот когда стали банить за то, что слишком часто пользователь начинает свой пост со слов :"спрашиваю без подвоха", или потому, что пользователь упорно отстаивает свою точку зрения , вопреки мнению большинства, вот это уже похоже на издевательство, только не над модератором.
Именно баны "непонятно за что" и стали главной причиной "бунта", это же очевидно. И зачем нужно было тратить время на редактирование правил, если основной "камень преткновения"останется на месте?

[Алиса]

Сообщение от мон ренессанс

Я не просто так написала свой пост. Я считаю, что этика персоналий требует доработки. Персоналии индексируются поисковиками вместе со всем остальным форумом. Следовательно, любой человек через поиск может случайно узнать "много интересного" не только о себе, но и о любом другом человеке, в частности, коллеге, заводчике, эксперте и т.д., что будет не всегда отвечать действительности.
ЗЫ: как-то искала через поисковик картины Гейнсборо - нашла у себя в персоналке (в том числе)...

Не пробовали все-таки не заходить в персоналки неприятных Вам людей? Даже, если Вас туда поисковик направляет:))? Да и вряд- ли персоналка Донны- Анны, например, так часто "выходит " к Вам по запросам в поисковике, как Вы туда заглядываете. Вы это делаете добровольно без всякого принуждения. Зачем???

[Алиса]

В персональных темах гораздо меньше конфликтов, скандалов, оскорблений и пр, чем в общих. Я говорю "гораздо меньше", потому что, видимо , они там все-таки случаются, но для меня остаются неведомыми. Я не помню ни одного(!) случая скандала с вульгарными выяснениями отношений в персональных темах. А нет, помню в одной , когда автор персоналки, грубо обозвав неприятного гостя, столь же грубо потребовала убраться. Но это крайне редко бывает. Я ,например, в теме этого автора и не бываю и не подвергаю себя опасности прочитать о себе что-то неприятное.

Зачем вводить цензуру в персональные темы, давая понять "хозяевам", что им не доверяют сохранность порядка?

Если же кто-то "случайно" обнаружит, что в чьей-то персоналке ему нанесено оскорбление, то может точно так же пожаловаться модератору, и тот накажет обидчика.

[мон ренессанс]

Сообщение от donna-anna

Вы же говорили, что не заходите в мою тему... )))

Неправда. Я говорила, что Ваша тема давно неинтересна. Это не означает, что я туда не захожу иногда.
Но как ни зайду, обязательно на что-нибудь подобное нарвусь: http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1246
Кстати сказать, именно такие вот ...эммм...вещи и породили тему этики персоналий в новой редакции Правил.

Сообщение от donna-anna

К вашему сведению: эти слова относились не к модератору, а к Ермаковой.

Ну, разумеется, именно Ермакова же назначила Вам "неправедное наказание" - об ней и речь в посте. Несомненно.

Сообщение от donna-anna

И очень вас прошу еще раз: хватит бегать по темам и искать, за что бы меня распнуть.

Ну, во-первых, и искать особо не надо - Вы пользователь-то активный во всех смыслах...а во-вторых, оставьте свои просьбы и советы при себе, пожалуйста, равно как и оценки моего возраста и поведения. А распинаетесь (от слова "распнуть") Вы неплохо и без моего участия.

Сообщение от donna-anna

Потому что когда один форумчанин позволяет себе оскорблять собаку другого, называя ее "типичным карликом с текущими глазками", "обесцвеченной собакой", называть этого формчанина "ошаневшим" (производное от клички собаки),

Смешались в кучу кони, люди...(с) <Ладно, помогу\напомню: "ошаневшей" была названа мантра, а не форучанин.>

P.S.: Я Вам ответила. Вполне корректно. На дальнейший спарринг со мной в этой теме не рассчитывайте.

[donna-anna]

Я не хожу в вашу тему, я не цепляюсь к каждому вашему и ваших гостей слову, пусть даже неправильному, с моей точки зрения. Я вообще не замечаю вас, пока вы не трогаете меня. Пожалуйста, НЕ ТРОГАЙТЕ!!! Я устала от вас и ваших бесконечных домыслов и передергиваний!!! И ни в этой теме, ни в какой другой больше НЕ ЗАМЕЧАЙТЕ меня!!! Умные люди понимают обращенные к ним просьбы с первого раза...

[мон ренессанс]

Тема персоналий в общем-то вызревала давно и не случайно.
А всё потому что:

Сообщение от Magic Mist

Некоторым отдельным личностям не хватает выплеска негатива в общем разделе и они продолжают банкеты в персоналках. Считая, видимо, что это уже не территория форума, а некий интернет-аналог личной кухни.

Но ограничивалась она модераторскими рекомендациями.
В частности, от МФВОП:

4. Старайтесь не продолжать подобные обсуждения <разборки> в персональных темах.
Это выглядит как "Ой, девочки, мы тут с вами такие умницы-разумницы, а они там такие (тут варианты) ...."

отсюда: http://www.rusforum.com/showpost.php...13&postcount=5

[Gernika]

Наш форум- сообщество, живой организм. Все пользователи любители и владельцы любимой породы пудель. Неужели так сложно жить без пинков, унижения оппонента, вынесения мусора на публику. Не нравится человек - не общайся, не нравится собака - предоставь своё слово сказать эксперту, своё мнение оставь при себе. Почему надо ходить по персональным темам, чтобы при первой возможности пнуть?
То в шоколадной теме бои устраивались, теперь Донна -Анна под прицелом.
Название темы написано выше. Oley провела колоссальную работу, чтобы форум не превращался в базар.
Основная мысль - объективность модераторов. Просьба к модераторам - указывать за что назначен бан.
Надо начинать с себя, не указывать на другого, тогда и модераторам работы будет меньше.

donna-anna, посмотрим, как услышали Вашу просьбу не замечать. Всё станет ясно.

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

из п.3.3.3. В случае нарушения Правил форума несколькими участниками дискуссия может быть закрыта на срок не менее 3-х дней с запретом на обсуждение конфликтной темы в любой другой теме, включая персональные. Если в повторно открытой теме снова происходят нарушения, тема закрывается бессрочно

Этот пункт, мне кажется, некорректо сформулирован. Тут не к месту "включились" Персоналии как кандидаты на закрытие и тем более бессрочное закрытие. Во всяком случае это беспрецедентно.

Более детально по этому пункту:

3.3.3.........с запретом на обсуждение конфликтной темы в любой другой теме, включая персональные. ..................

Сообщение от Aikenka

Этим мы уже регламентируем, что человек может обсуждать в персоналии. Раньше такого не было. Надо ли? Всё же это личная тема.

Да, тема личная. С возможным обсуждением чего угодно. Но смотря как обсуждать. Если на тот манер, который обрисовал МФВОП (в моём посте № 278), то это автоматом подпадает под пункт Правил от Oley № 3.3.1:

Сообщение от oley

3.3.1 Запрещаются грубость и личные нападки на оппонентов, а также обсуждение личностей, внешности и иных личных качеств участников форума, если они не инициированы или не одобрены самим участником.

<правда, в этом пункте "инициация и одобрение" выглядят как-то странно...>

В этом смысле персоналии не должны являться исключением из общих установок форума.

Но прерогативное право владельцев персоналий - удалять сомнительные посты нежелательного гостя - должно остаться в силе. В этом и прелесть персоналок: некий свой, уютный дом, в котором хозяин может выбирать, кого ему принимать, а кого нет.
Но тут есть нюанс. Если вдруг "хозяин" первым, стартово, оскорбил\оклеветал за глаза имярека, он должен быть готов к потенциальному визиту последнего и соответствующему отпору. В этом случае, требуя от модератора убрать пост оппонента, вл-ц персоналки должен как минимум сначала откорректировать свой собственный провокационный пост или тоже его полностью убрать. Это логично, справедливо и корректно.

[Aikenka]

Если вдруг "хозяин" первым, стартово, оскорбил\оклеветал за глаза имярека, он должен быть готов к потенциальному визиту последнего и соответствующему отпору. В этом случае, требуя от модератора убрать пост оппонента, вл-ц персоналки должен как минимум сначала откорректировать свой собственный провокационный пост или тоже его полностью убрать. Это логично, справедливо и корректно.

У нас так и было в общем то:

Сообщение от Aikenka

...
По поводу правил раздела, пояснение:
Если автор в своей персоналии упоминает других людей или чужих собак - то, само собой разумеющееся, упомянутые люди, владельцы и заводчики этих собак имею право высказывать своё мнение в ответ на упоминания!
Поэтому, думаем - что пишем и помним, что люди имеют право на адекватный ответ!

Поэтому если убиралось - то всё вместе.

__________________________________________________ ____________________________
Это тоже было:

Сообщение от Aikenka

В связи с некоторыми спорными ситуациями, возникшими уже не один раз, по поводу информации в личных темах, хочу уточнить, что личная тема не означает автоматический запрет на появление там модератора.
Персоналии - это раздел форума. А в форуме есть модераторы и админы, функции которых не испаряются на границе персоналии.
Конечно, персоналии не модерируются без особой на то причины. Но, правила общего раздела на них тоже распространяются.

Раз пишем правила новые и прописываем в них каждый пункт, нужно внести туда это, чтоб всё было в одном месте.

[Aikenka]

Сообщение от donna-anna

........Вот этот пункт необходимо прописать: запрещается целенаправленное преследование одного пользователя другим с целью провоцирования скандалов!

Сообщение от Eugenia

4.2. Категорически запрещается:

* Использование красного цвета в тексте сообщения. Красный цвет шрифта используется модераторами для внесения правок и комментариев.

[Aikenka]

Сообщение от oley

Аня, очень правильный вопросы! У меня на них (почти все) есть ответы. Нет времени катастрофически —*осталось полуторо суток на сдачу налогов, а у меня конь не валялся. Обязательно отвечу, извините, что не сразу.

Налоги - это главное!
А мы подождём!

[Aikenka]

про использование чужой фотографии.

А в этих случаях был конфликт или полюбовно всё разрешилось? Если второе, то не вижу смысла прописывать.

Один раз точно помню - человек просто игнорил обращения. Я удалила фото сама. Но там я точно знала, что это чужое.
Помня (вздрогнув) недавние разборки по поводу: " моё фото, а покажите исходники и документы на фотоаппарат!" - лучше прописать, мне кажется.

Вы же сами редактировали заголовок после создания темы, значит чем-то руководствовались.
............
Было бы идеально, если бы вы, коллектив модераторов, могли сформулировать свои критерии. ......

Предложением-просьбой руководствовалась. И протестом. Т.е. два человека высказали мнение, я сделала.
До этого не задумывалась. Ну, я объясняла уже.
Критерий такой у меня лично, формулирую:
имя не для названия, если только человек сам не захотел своё имя в названии темы.
Внутри темы имя - можно.
Мнение других модераторов интересно услышать.

игде не написано, что обратиться к модераторам с просьбой о переименовании темы может только её автор. Или это логически следует как-то из других пунктов?

Да, не написано. Просто создалось впечатление при прочтении: "Если после создания темы оказывается необходимо её переименовать".
Ну такая картинка в голове - создал тему и бах, понял что лучше переименовать. Автор.
Возможно лучше написать так?
"Если нужно переименовать уже созданную тему, сделать это можно, обратившись к модераторам в соответствующей теме. "

Кстати вот эти вот слова: обратившись к модераторам в соответствующей теме.
Они повторяются иногда.
Предлагаю один раз написать, что обращаться к модераторам по вопросам форума нужно в разделе "Правила", в специально открытой для этого теме, либо в личку, либо на мэйл через кнопку в профайле "связь". И всё, далее не упоминать "в соответствующей теме", а просто писать - обратившись в модераторам.

[Aikenka]

Создаётся впечатление, что любой пользователь может сам разбить уже имеющуюся тему на части.
А разве нет

Сам - никак не разобьёт уже имеющуюся тему. Просто новую открыть - может сам. Но, елси старая не закрыта ещё - будет две одинаковых, другие не заметив новой будут писать в старой.

...иногда такие темы и в общем разделе удаляются.

По согласованию с автором темы. Это другое.

Нет, не всегда по согласованию. Часто авторы и не помнят уже про тему. Либо уже не заходят в форум.
Старые темы и посты про собак пристроенных, если там не было активного интересного разговора, я удаляю просто так спустя время, не видя смысла в их хранении на ресурсе.