Для конструктивного обсуждения модераторства

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Как насчёт нижеследующего?

В нижеследующем я не увидела особой разницы с вышеприведённым. Моё мнение по этому пункту уже было высказано здесь:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=333

oley, только не обижайтесь, ради Бога, но я сейчас скажу о своих оЧуЧениях, которые начинают мною стойко овладевать.
Впечатление такое от некоторых пунктов складывается, что они писаны для людей полувменяемых, напрочь лишённых и ума, и такта; с трудом осознающих, где они вообще находятся в данный момент (в какой теме), и перманентно что-нибудь не то и не там ляпающих...

Сообщение от oley

То есть, не надо разбирать стати собак прямо в отчётах с выставок, не надо говорить о слезящихся глазах в разделе о дрессировке и о длине когтей в разделе о биколорах.

И потом, если какой-либо тезис нуждается в пояснениях через "то есть", это означает, что он невнятен в качестве норматива, нежизнеспособен, а значит, просто не нужен.
В общем, некоторые пункто-подпункты мне видятся как узенький, скользский мостик над банной пропастью, называемой Новые Правила Форума
Свои своих (свалившихся) замучаются оттуда вытаскивать, а модераторы будут вынуждены как чётки постоянно перебирать все эти подпункты, дабы чётко отдифференцировать нюансы нарушений.

Кстати, как вот этот мой пост по новым правилам мы будем оценивать - как "неинициированную непрошеную критику"?

[na minutku]

Господа, товарищи, граждане, мирные квартиросъемщики и БОМЖи.
Как-то вечером с друзьями мы на кухне собрались,
И под водочку с блинами разговор вели за жизнь
Разошлися не на шутку - трижды бегали в ларёк
И как водится под утро подвели всему итог
Чтобы мы не голосили - всё равно один ответ:
Хороша ты мать, Россия, да порядку в тебе нет!

[мон ренессанс]

Главным делом вашей жизни может стать любой пустяк.
Нужно только твёрдо верить, что важнее дела нет!
И тогда не помешает вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга, заниматься ерундой.

Г.Остер

[Алиса]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

Алиса, Ваша точка зрения по поводу банов понятна. Не нужно ее больше разъяснять. Спасибо.

Если у Вас нет других замечаний и предложений к Правилам и к Проекту Новых Правил, то вполне можно и не отвечать ничего в этой теме; она НЕ является обязательной для участия.

Вот пример ведения дискуссии, достойный подражания( честное слово). Явно попросили удалиться, но ведь как вежливо! Удаляюсь. Действительно, зачем мешать столь продуктивному диалогу? Буду со стороны получать удовольствие от конструктивности рассуждений и предложений

P.S. надеюсь, что за иронию пока ещё не банят. Видимо, нет, ведь МФВОП
тоже без иронии не обходится.

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

oley, только не обижайтесь, ради Бога, но я сейчас скажу о своих оЧуЧениях, которые начинают мною стойко овладевать.
Впечатление такое от некоторых пунктов складывается, что они писаны для людей полувменяемых, напрочь лишённых и ума, и такта; с трудом осознающих, где они вообще находятся в данный момент (в какой теме), и перманентно что-нибудь не то и не там ляпающих...

Правила должны быть написаны так, чтобы даже полувменяемый мог их понять и следовать им. Потому что у остальных имеются свои личные стандарты, которые зачастую намного выше, чем любые прописные правила. Я пишу свои предложения и формулировки, примеряя их не на себя, а на все те ситуации, которые довелось наблюдать за 9 лет на форуме. Если бы всех этих прецедентов не было, бОльшая часть ситуаций мне бы и в голову не могла прийти! :)

И потом, если какой-либо тезис нуждается в пояснениях через "то есть", это означает, что он невнятен в качестве норматива, нежизнеспособен, а значит, просто не нужен.

На этот раз постаралась максимально однозначно сформулировать. Примеры привожу не столько потому, что оппонент может не так понять, а потому, что тему читает много участников форума и я хочу, чтобы моё мнение было понятно не только тому, к кому я обращаюсь. (хотя в последнее время начинаю подозревать, что мои красочные примеры почему-то приносят больше вреда, чем пользы... ну это уже мои личные трудности :) )

В общем, некоторые пункто-подпункты мне видятся как узенький, скользский мостик над банной пропастью, называемой Новые Правила Форума
Свои своих (свалившихся) замучаются оттуда вытаскивать, а модераторы будут вынуждены как чётки постоянно перебирать все эти подпункты, дабы чётко отдифференцировать нюансы нарушений.

А по-моему, один-два бана иным ретивым и ставшие уже привычными методы ведения полемики, приводящие к затяжным конфликтам на форуме, сойдут на нет.

Сообщение от мон ренессанс

Кстати, как вот этот мой пост по новым правилам мы будем оценивать - как "неинициированную непрошеную критику"?

Я же убрала все упоминания "критики" и "неинициированности" :) Обсуждение начала я, опубликовав свой проект правил. Никаких личных нападок ни с одной стороны не было.

ps: Остер как всегда хорош :)

[мон ренессанс]

Вот это сразу не приметила, сорри:

Сообщение от oley

Обсуждать конфликт на публике, тактично и тщательно подбирая слова... это какая-то изощрённая форма мазохизма, по-моему :)

Не согласная я...Вполне можно толерантненько так...пройти по минно/фекальному полю, не подорвавшись на какой-нито кучке гуана... и с сарказЬмом так, с сарказЬмом под ручку - пока, славатегоспидя, его ещё на запретили на этом форуме. Это много здоровее и честнее, нежели потащить ошмётки эль-шкандаля в свою норку (читай: персоналку) и там крыть людей последними словами (заодно переврав их слова), упиваясь своей безнаказанностью.
Короче, Ольга, это опять всё тот же вопрос всё тех же рамок по п.3.3.1, бывшему популярному пункту 4.2. - все банные пути обычно ведут в тот самый "Рим".

Теперь здесь:

Сообщение от oley

Право на высказывание своих отрицательных характеристик?

Извините, но ту мою мысль Вы сначала примитивизировали, а потом попросту передёрнули. Я говорила не это. Я говорила о праве обозначить своё мнение (любое!) в этических рамках Правил.

Сообщение от oley

А не нужен массовый полив... достаточно одного-двух метких плевков.

Даже самые меткие плевки, но направленные против ветра, коим является стабильное массовое 'мимими' на форуме, попадут как следствие в самого плюющего...Не о чем хлопотать. Всё само разруливается, как правило. Люди-то в общей массе адекватные.

Сообщение от oley

Я ни на что не хочу идти, показывая свои фотографии... Ну серьёзно!

Блин! Ну не показывайте! Ну серьёзно! Кто-то неволит? лишает выбора? Ну, пустое же...

Сообщение от oley

Почему такое особенное отношение к фотам? Потому что, сами знаете, собачники за свою собаку "пасть порвут"... И пусть это правовыми и международными нормами никак не закреплено, почему бы не договориться об этом между собой и не закрепить эту договорённость в правилах? Просто чтобы ни у кого не возникало мысли рвать пасти? Немного и добровольно ограничить свои свободы в интересах коллектива?

Утопично...Невозможно жить, поминутно оглядываясь на правила. Тем паче такие правила, которые изначально предполагают некоего супер-человека, лишённого эмоций.

Короче. Лейтмотив всей моей писанины один: пункт 3.3.1 - наше всё. И не надо пытаться объять необъятное в попытке просчитать каждый шаг людей.
Разные они. Очень. И живые.
Как-то так...

Ну и под занавес моё любимое:
"Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно."Франсис Чизхолм
Это о природе конфликтов. То есть были и будут. И никакие правила этому не помешают. Посему, мне кааца, не надо "ловить блох".

[Roza]

Задалась вопросом: почему в диалоге участвует так немного читателей? - У меня есть ответ на сей вопрос. А у вас, модераторы?

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Не согласная я...Вполне можно толерантненько так...пройти по минно/фекальному полю, не подорвавшись на какой-нито кучке гуана... и с сарказЬмом так, с сарказЬмом под ручку - пока, славатегоспидя, его ещё на запретили на этом форуме. Это много здоровее и честнее, нежели потащить ошмётки эль-шкандаля в свою норку (читай: персоналку) и там крыть людей последними словами (заодно переврав их слова), упиваясь своей безнаказанностью.

Так я и предлагаю как раз, чтобы в норки тащить было нельзя :)

Сообщение от мон ренессанс

Извините, но ту мою мысль Вы сначала примитивизировали, а потом попросту передёрнули. Я говорила не это. Я говорила о праве обозначить своё мнение (любое!) в этических рамках Правил.

Но Вы же предлагаете не добавлять в правила эти самые этические рамки (в том, что касается обсуждения собак)? Если рамок нет, значит разрешено всё, кроме прописанного 3.3.1, абсолютно любые мнения о собаках в абсолютно произвольной форме (кроме откровенной грубости). Я правильно понимаю?

У меня нет задачи передёрнуть, но я правда не могу понять Вашу точку зрения... Свою задачу вижу в том, чтобы собрать разные мнения, понять на чём они основываются и попытаться объединить это во что-то общее.

Сообщение от мон ренессанс

Короче. Лейтмотив всей моей писанины один: пункт 3.3.1 - наше всё. И не надо пытаться объять необъятное в попытке просчитать каждый шаг людей.
Разные они. Очень. И живые.
Как-то так...

Если бы все были одинаковые, нам всем было бы неинтересно :)

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от Roza

Задалась вопросом: почему в диалоге участвует так немного читателей? - У меня есть ответ на сей вопрос. А у вас, модераторы?

У нас тоже есть.

Ваш ответ каков?

[Aikenka]

Сообщение от oley

............
PS: Проверила! Я действительно могу закрыть свою тему. И открыть. Осталось модераторов попросить о тестовом бане и проверить, будет ли это работать на забаненом пользователе. Модераторы, откликнитесь кто-нибудь?

С первой частью вопроса, вижу, разобрались?
Вторую - не поняла, попробовать вам бан дать коротенький, чтобы вы проверили, можете ли закрыть тему будучи забаненой?
Думаю - не сможете, по идее не должно работать в это время. Но, если хотите проверить - машните платочком в скайпе, когда будем на ли нии одновременно, забаню вас ради эксперимента

[oley]

Разобрались, спасибо всем откликнувшимся. Аня, да, завтра попробуем, сейчас я уже никакое...

[Прасковья]

Сообщение от Roza

Задалась вопросом: почему в диалоге участвует так немного читателей? - У меня есть ответ на сей вопрос. А у вас, модераторы?

Ир, я не пишу, потому что где-то на шестнадцатой странице у меня создалось впечатление, что МФВоП, к которому мы, собственно, и обращались - это просто бот.

[Magic Mist]

Сообщение от Прасковья

где-то на шестнадцатой странице

Меня все время умиляют упоминаемые многими "страницы"...

Что есть "шестнадцатая страница"? Это про какие именно номера постов написано?

У меня вот эта страница - девятая. Потому, что количество постов на странице параметр настраиваемый индивидуально и номер страницы у одного это совсем не те страницы для другого.

[Magic Mist]

Сообщение от мон ренессанс

Может быть, именно у меня её нет? Я вспомнила, как недавно Юля-Рококо писала о том, что она закрывает свою тему. И закрыла-таки.
Кстати, жаль - хорошая была персоналия, красивая...Возможно, закрыла как раз из-за тех самых "варягов" (моё предположение, не более).

У нее в теме написано в конеце - почему. Во всяком случае - дна из причин, та, что послужила последней соломинкой.

[Magic Mist]

Сообщение от мон ренессанс

И здесь всё верно. Практика показывает, что панибратское, а уж тем более неуважительное обращение с модераторами (что на Русе по последним событиям уже чуть ли не нормой становится) приведёт только к полной анархии. Ведь что сейчас у нас творится?! Все, кому не лень, препираются с модератором, в чём-то открыто его подозревают, осуждают его действия, часто в совершенно недопустимой форме. Бардак-с, короче.

К сожалению, весьма точно изложены последние события, увы.