Для конструктивного обсуждения модераторства

[Наталья74]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Я против склок!
Их будет гораздо меньше, если отношение к пользователям со стороны администрации форума будет одинаковым.

Думаю, что все участники дискуссии в этой теме хотят того же самого. И даже предлагают меры, как этого добится.

[Aikenka]

Сообщение от Наталья74

Предлагаю немного дополнить:

1) Запрещается копирование фотографий и информации чужих собак из персоналок с целью опубликования их в других темах форума. Фото и информацию, опубликованные на основном форуме, можно обсуждать в рамках правил.
2) Обсуждение собак должно быть конструктивным и корректным , соответствовать заявленной в заголовке теме. Грубые, некорректные и заведомо ложные высказывания об обсуждаемых собаках являются нарушением правил.

А цитатой оттуда брать?

Когда-то, когда раздел персоналок только создавали, я высказала мнение, что наличие персональных тем будет разъединять форум.
На что мне ответили - да ну, ерунда!
Исходя из того, что вижу - так и есть.
В каждой теме свой междусобойчик, люди заходят в одни и те же места, где бывают, и не заходят в другие - потому что там не та компания.
Любые, даже интересные всем темы, обсуждаются там, у себя, а не в общем разделе.
Многие, кто не ходит именно туда - их просто не видят.
Кто ходит только поглядеть, что там у соседа деется, не пишет просто потому что он там обычно не пишет... ну и тому подобное.
Ну, раньше можно было увидев что-то, что тебе интересно, хотя бы показать и поднять разговор в общем разделе, услышать мнение других.
А сейчас ввести ещё и запрет, то это вообще, мне кажется, усугубит....
И будет, как на том форуме, где после фото написана пачка коментов: прекрасное то-то" и всё, больше ни поговорить не о чем, ни почитать нечего...

Я считаю, что форум - это общественное место в интернете. Доступен каждому. Не хочешь чтобы кто-то "не тот" видел, - не показывай на форуме вообще. Разошли кучке друзей и обсуди с ними. Недруги не увидят, никто слова плохого, "не такого как хотелось бы" не скажет....

Вот такое у меня мнение.

[Aikenka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

С поста 35 аж по пост 75 много интересного и познавательного... .

И намного дальше - тоже. Почитайте ещё, пару десятков .
Я тоже почитала по ссылкам. Потому что меня не было тогда на форуме и я не поняла вообще, о чём речь.
Например, я вижу там, что модератору извинился за то, что возможно не вполне понятно выразился и поэтому произошло недопонимание.
А от пользователя, наехвашего на модератора (что само по себе уже нарушение), потому что ему что-то там показалось - никаких извинений не вижу.
Вижу только здесь, в этой теме, опять наезд. Причём, с недостоверной информацией, призванной очернить модератора!

[Наталья74]

Сообщение от Aikenka

А цитатой оттуда брать?

Да, текст я взяла у oley (по ссылке), а свои добавления выделила жирным шрифтом.

[Aikenka]

Сообщение от Наталья74

Да, текст я взяла у oley (по ссылке), а свои добавления выделила жирным шрифтом.

Вижу недопонимание моего вопроса.
Вопросом "а цитатой оттуда брать" я спросила про фото в персоналиях. К предлагаемому пункту правил:
Запрещается копирование фотографий и информации чужих собак из персоналок с целью опубликования их в других темах форума.

Копировать нельзя. А взять цитатой в разговор в общем разделе - можно или нельзя?

Извините, что недостаточно понятно сформулировала.

[Наталья74]

Одна часть форумчан предлагает запретить обсуждение чужих собак без разрешения владельца.
Другая часть форумчан склонна оставить так, как есть сейчас - то есть не ограничивать право на обсуждение чужих фото (только без грубости и хамства). Я в том числе.

Вот здесь когда-то уже велся обмен мнениями об обсуждении чужих собак: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=3976

оley, как я понимаю, предлагает компромиссный вариант: обсуждать фото только тогда, когда сам владелец "вынес" это фото из персоналки в общую тему. Этим владелец как бы дает свое согласие на дальнейшее обсуждение, и каждый волен высказать то, что считает нужным.
Наверное, из этой логики следует, что и фото цитатой тоже никто, кроме самого владельца, не может брать для использования его при обсуждении.

Только это правило (так, как оно сформулировано) можно будет обойти в выставочной теме. В нее зачастую помещаются фотографии не самими владельцами собак, а того лица, которое любезно сделало фото. А поскольку эта тема не персональная, а общая, то кто угодно может далее использовать это фото для дальнейшего обсуждения, поскольку запрет предлагается только на заимствование фото из персоналок.

Еще раз скажу, что я против введения ограничений по обсуждению. Считаю вполне достаточным наличие общего запрета на грубость и хамство.
Предполагаю, что с введением ограничений с форума пропадут такие замечательные информационные темы, как например, эта:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=4900
Будет очень жаль.

[Gernika]

Сообщение от Наталья74

Считаю вполне достаточным наличие общего запрета на грубость и хамство.

А если грубость и хамство не замечается? Как тогда?

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

Я считаю, что форум - это общественное место в интернете. Доступен каждому. Не хочешь чтобы кто-то "не тот" видел, - не показывай на форуме вообще. Разошли кучке друзей и обсуди с ними. Недруги не увидят, никто слова плохого, "не такого как хотелось бы" не скажет....

Совершенно соглашусь.
Очень много "намудрили" в правилах. Это будет в реале как с той сороконожкой, которой предложили подумать, с какой ноги она начинает свой ход, - бедняжка просто запуталась в ногах и никак ходить не смогла. Упала.

Не хочу повторять всё то, что я писала подетально\попунктно. Продолжаю считать так же.
Могу лишь сказать, что если Наталья74 смотрит этот материал с позиций юриста, я его вижу с позиций своей профессии - корректор\литред. И вижу непоследовательность, логические нестыковки, да и попросту лишнее, загромождающее поле правил.

В частности, по персоналиям.

Сообщение от Aikenka

Когда-то, когда раздел персоналок только создавали, я высказала мнение, что наличие персональных тем будет разъединять форум.
На что мне ответили - да ну, ерунда!
Исходя из того, что вижу - так и есть.

И это при том, что у персоналии была одна единственная прерогатива против общих тем на форуме - "чистить" свою тему по своему усмотрению.
Теперь же персоналиям предлагается уже совсем нечто особое, новая привилегия:

Сообщение от oley

1) Запрещается копирование фотографий собак из персоналок. Фото, опубликованные на основном форуме можно обсуждать в рамках правил. Всё, что опубликовано в персоналках, остаётся в персоналках. (Хозяин персоналки сам определяет рамки дозволенного в его владениях, тут кому как больше нравится. Этот пункт, тем не менее, должен быть прописан в основных правилах, поскольку регламентирует публикацию материалов из персоналок в другие разделы форума.)

Сообщение от Aikenka

А сейчас ввести ещё и запрет, то это вообще, мне кажется, усугубит....

Именно так. Усугубит этот "водораздел". Т.е. окончательно сделает персоналии этаким анклавом, государством в государстве. А между тем, персоналии точно так же принадлежат форуму, как и все другие его разделы, а следовательно, должны подчиняться общим правилам, ничем в основном от них не отличаясь.
Более чем достаточно тех благ, что уже имеются: "зачистки" по своему личному усмотрению и полная возможность флудить там как вздумается. Это уже и есть "особый статус" персоналий.
А вот, кстати, и противоречия:

Запрещается копирование фотографий собак из персоналок

Выложенное в интернет принадлежит интернету. Персоналия=часть форума=интернет. Авторы фотографий, не желающие копирования, специальным образом обрабатывают свои фото. Так на деле решается этот вопрос.

(Хозяин персоналки сам определяет рамки дозволенного в его владениях, тут кому как больше нравится.

Я показала ранее на ярком примере что есть "сам определяю рамки". Это сразу не стыкуется с пунктом З.3.1 и его рамками (в частности, переход на личности). Если надо будет, ещё примеры подобных "индивидуальных нравящихся рамок" приведу.
Возможно, Oley имела ввиду другое под рамками - рамки тематики разговора. Тогда так и надо формулировать: рамки дозволенной тематики.

2) Обсуждение собак должно быть конструктивным и корректным , соответствовать заявленной в заголовке теме. Грубые, некорректные и заведомо ложные высказывания об обсуждаемых собаках являются нарушением правил.

Вот такое я нахожу лишним. Это опять перепев всё того же этического пункта.
"Мне эта собака не нравится" - это корректно или как? И что есть "заведомо ложно"? Кто возьмётся доказывать - ложь это или правда? Да может быть, монитор так у человека настроен, что он увидит другой окрас на собаке и озвучит это своё виденье - он что при этом заведомо лжёт? Или попросту человек дальтоник? Ну это уж так, помоделировала я возможные ситуации...
Да и вообще, при чём тут собаки? Собаки не обижаются. Обижаются человеческие амбиции. Собака есть всего лишь частная собственность человека, и все "наезды" на неё фактически будут являться наездами на владельца. Это я к тому, что не надо выделять в части этики отдельно собачью тему (изображения собак). Всё уже содержится в п.3.3.1.
И во избежание т.н. склок, "разобиженному" оценкой владельцу фото вполне достаточно ответить: Спасибо за ваше мнение, но я считаю, что вы заблуждаетесь. А не начинать вот это вот, к примеру: А твоя-то, твоя-то псяка вааще чмо, давай-ка, иди отседова, а вот тот в клетчатом даже не смей смотреть на мою няшку...
Люди с тонкой душевной организацией, усугублённой сверхранимостью и гипер-обидчивостью, могут просто не ставить свои фото на обозрение. Разрешено.
Ещё раз, смотрим как всё просто решается:

Сообщение от Aikenka
Я считаю, что форум - это общественное место в интернете. Доступен каждому. Не хочешь чтобы кто-то "не тот" видел, - не показывай на форуме вообще. Разошли кучке друзей и обсуди с ними. Недруги не увидят, никто слова плохого, "не такого как хотелось бы" не скажет....

Кстати. О мнении участника этой темы Aikenka.
Я уж не знаю, как Oley в качестве того самого facilitator дискуссии будет "компилировать" наши мнения, но считаю, что мнение Айкенки должно иметь некий другой удельный вес - т.е. быть приоритетным. По очень просто причине. Она - пионер форума и по модераторской части в том числе. Она тот самый практик с большим опытом. И именно она как пользователь и особенно как модератор может увидеть нежизнеспособные, трудноформализуемые и труднодифференцируемые ("зёрна от плевел") отдельные пункты в проекте правил. И не просто так она сказала в самом начале: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

[мон ренессанс]

Теперь об этом.

Сообщение от oley

А правы были модераторы, когда говорили, что ссылки на конкретные записи ведут к тому, что на склоку сбегается весь форум... Теперь и я, пожалуй, против прямых ссылок!

А я за. По одной простой причине. Хочу знать, кого из людей мне считать нерукопожатными. И та ситуация по ссылке очень показательна. Это ж надо было так "намутить" на совершенно прозрачной ситуации. Вот уж где полутонов даже не было. Вот ложь - вот опровержение лжи. Совершенно справедливый был дан бан. Взамен - оскорбление модератору уже и в этой даже теме.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Я считаю, что форум - это общественное место в интернете. Доступен каждому. Не хочешь чтобы кто-то "не тот" видел, - не показывай на форуме вообще. Разошли кучке друзей и обсуди с ними. Недруги не увидят, никто слова плохого, "не такого как хотелось бы" не скажет....

- согласна на все 100% ...
Сорри, что немного пишу в теме, работа заела, набегами здесь, но считаю "компиляцию правил" сделанных oley, с редакциями Aikenka и Наталья74 вполне разумным и подходящим форуму сводом правил.
И очень не хочется, чтобы наш любимый форум превратился в "тюрьму строгого режима" с законами типа "туда не ходи, сюда не смотри, этого не говори", и "шаг вправо-шаг влево - расстрел!"

[мон ренессанс]

Сорри, вот здесь сама невнятно выразилась:

Сообщение от мон ренессанс

Возможно, Oley имела ввиду другое под рамками - рамки тематики разговора. Тогда так и надо формулировать: рамки дозволенной тематики.

Т.е. тематика - это спектр интересов владельца персоналки, где гости (по умолчанию, т.е. статусу темы) должны будут эти интересы разделять. Т.е. сегодня мы вышиваем крестиком, завтра солим грибочки, послезавтра толкуем о прелестях наших няшек и тыпы. Хозяин задаёт направленность разговора (тематика).

Но:
Обсуждалки вот этих...ну вот этих, как их там..."редисок"... внизу и сбоку зачем-то тусующихся...- очень даже вписываются в формулировку Oley как очередной билль о правах владельцев персоналок:

Хозяин персоналки сам определяет рамки дозволенного в его владениях, тут кому как больше нравится.

Ок. Вот щаз прям пойду и напишу у себя в теме - что я думаю на самом деле о ряде пользователей. А чиво? Мне так больше нравится. "Рамки-то дозволенного" я устанавливаю в своей домушке.

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

И очень не хочется, чтобы наш любимый форум превратился в "тюрьму строгого режима" с законами типа "туда не ходи, сюда не смотри, этого не говори", и "шаг вправо-шаг влево - расстрел!"

Туда нИ хАдЫ: башка снег попадёт - сАвсЭм мёртвый будИшь (с)

[Gernika]

Сообщение от Aikenka

Я считаю, что форум - это общественное место в интернете. Доступен каждому. Не хочешь чтобы кто-то "не тот" видел, - не показывай на форуме вообще. Разошли кучке друзей и обсуди с ними. Недруги не увидят, никто слова плохого, "не такого как хотелось бы" не скажет....

Значит это общественное место разделено на друзей и не друзей? Здесь писали об объективности модератора. Ответ получен.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от Gernika

Значит это общественное место разделено на друзей и не друзей? Здесь писали об объективности модератора. Ответ получен.

Вы о чем, простите? При чем здесь модератор? Модератор кого-то с кем-то поссорил?

[мон ренессанс]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

Вы о чем, простите? При чем здесь модератор? Модератор кого-то с кем-то поссорил?

Ну да. Очевидно же...