Продажа с "ограниченными правами" - миф или реальность?

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Настя - БРАВО!!! Всецело, целиком, на все 100% - с тобой в этом вопросе!

Как заводчик имеешь полное право продать собаку "с ограниченными правами" (т.е. без права разведения, т.е как пета). И ничего страшного если потом обнаружится, что она лучше той, которую оставили "на разведение", или даже если никого не оставили - тоже мир не рухнет, поверьте.

Повторяю уже в ...дцатый раз: ТОЛьКО 10 % собак на западе продаются как шоу (или остаются у заводчика для разведения), остальные (независимо от качества) - петы. И ничего - общее качество западных собак вполне на уровне, вам не кажется?!

Лучше меньше, да лучше:)

И тут соглашусь ... только вот в чем вопрос, тут собак не с ограниченными правами продают, тут продают супер щенков без доков, клеймо, не клеймо, а на фиг оно нужно собаке без родословной, только если потеряется по клейму найдут заводчика, а какие тут ограниченные права ... вяжутся они на право и на лево и вот и все ограниченные права ... вот и получается, что Птичий рынок фореве, на фиг покупать с доками, когда за копейки куплю себе такого же по качеству щенка из соседнего подъезда ...

Не покупают или покупают, но не за ту цену, на какую рассчитывал - отдавай в совладение, в аренду, дари хорошим людям, оставляй себе, кастрируй, потребуй стерилизовать ... не делай вязок больше, если не покупают ... но собака породистая должна быть с документами ...

Не получается у нас говорите, невозможно проконтролировать, так сколько уже говорю, надо требовать правильных нормативов, правильных законов, заставить РКФ наконец работать на кинологию, на собаководов, а не на свой карман ...

Не вижу смысла в таком разведении, когда из всего помета, не бракованного и здорового- все щенки отправляются не просто на диван, а остаются без доков ... чем это лучше Птички? Тем, что родители с титулами и щенки привиты, так и на Птичке есть добросовестные размножатели и там щенков прививают, не все там живодеры ... так чем это отличается от Птички?

[ambercountry]

а я бы предложила ПЕТ или ШОУ - МНЕНИЕ ЗАВОДЧИКА
это будет более правильно....
а что скажет автор?
ЗЫ: Настя, никак не могу выловить тебя в скайпе! Отзовись, плж

[JASMIN]

Виржиния, K'Iraida , именно!

[K'Iraida]

EGOR "Как заводчик имеешь полное право продать собаку "с ограниченными правами" (т.е. без права разведения, т.е как пета)" , а ты не знаешь кто будет отслеживать выполнение этих прав?

[EGOR]

мон ренессанс,

а мож щенки очень как-то по-разному развиваются, демонстрируя становление лебедя из гадкого утёнка.... Как это она лихо так со щенами разбирается... Пет/не пет....

- так и не важно, Тамар, как он там развивается, твой щенок... Если на данный момент ты себе определила, что тебе именно от этого помета нужна сука в разведение - ну и оставляешь ее себе (или продаешь другому владельцу для шоу и разведения) даже если она и не супер-звезда, а просто очень породная собака с качествами, которые тебе нужны в твоих собаках. А остальных - "в петы"! И не потому, что плохие, а потому что никому перепроизводство щенков (т.е. обьявление их всех - "шоу-качества" с последующим выставлением, вязками и пр.) НЕ НАДО! Ни твоих, ни моих, ни настиных, ни чьих других! И даже если ты в 8-ми недельном щенке не углядела супер-звезду и оставила себе (или продала "под развод") чуть худшего качества собаку, так они обе - из одного помета, несут те же крови, и для разведения все равно ту ты себе оставила или другую. Вот для выставочного тщеславия - тут конечно есть разница, но это уже далеко от разведения, ты жe понимаешь!

P.S.. Я уже давно мыслю как владелец суки:) 10 лет как уже:):):)

[мон ренессанс]

Виржиния, Вы абсолютно правы. Американизмы нас внонец запутали. Всегда было всего лишь два понятия: щенок - плембрак (по ряду обстоятельств, см. стандарт породы) и щенок "отактированный", т.е. на данный момент возраста (актирования: 45-60 дней) отвечающий всем требованиям своей породы. Всё остальное - во что щен вырастал и чего в итоге стоил показывало только время, ну и, разумеется, (куды ж нам без этого с нашей породой!!!) усилия грумеров и хендлеров. Ну вот, собственно, и всё..Ой, забыла главное! Но забыла, потому что это - само собой разумеется: выращивание щена владельцем, т.е. тип кормления, воспитание и т.д.
А американизм "пет" , прочно вошедший в кинологию, всех давно уже "попутал". Ибо каждый, как ему выгодно, вкладывает в это своё понятие - от племенного брака до, на взгляд заводчика, просто неперспективной племенной собаки. А между тем, насколько я помню, условный перевод понятия "пет" следующий: "домашний любимец". Т.е., то, что мы называем "собакой на диван". Пусть русские за границей меня поправят, если я ошибаюсь.

[JASMIN]

ambercountry, шоу, брид, пэт, щенок с дисквалом - у них у всех должны быть доки - это паспорт, принадлежность породе, что не дворня, а не право на повязать!

Конечно, если щенок без дисквала, заводчик решает брид ли это, шоу или пэт - но все они должны быть с доками!

[EGOR]

K'Iraida-

"Как заводчик имеешь полное право продать собаку "с ограниченными правами" (т.е. без права разведения, т.е как пета)" , а ты не знаешь кто будет отслеживать выполнение этих прав?

- так ты ж сама и будешь отслеживать:) Вон Ольга предложила тот же вариант, что и у нас используется - кастрируешь у своего вета щенка перед продажей (или требуешь от владельцев справку, что собака кастрирована), и до тех пор пока не увидел справки - не выдаешь родословную (даже и с ограниченными правами).
Очень все просто. И работает здесь у нас без всяких проблем...

[JASMIN]

EGOR, блин, да не в этом дело, сколько щенков в помете будут шоу или пэты, кого там заводчик решил отправить на диван, не в этом дело - это заводчик решает ессно ... А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО У НИХ У ВСЕХ ДОКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! ... А у нас всех щенков таких, практически всех, которых продают на диван, продают без доков - об этом речь, такого не должно быть!

[EGOR]

О, вспомнила!
А вот когда сердобольные заводчики (как правило русские как рaз, ну или"из стран соцлагеря бывшего", ментальность у нас одна), не кастрируют щенков (и не требуют справки о кастрации), но продают щенка с "ограниченными правами", а потом "умные хозяева" плодят щенков от этих "ограниченных" и обращаются в клуб с претензией: "Мол как же, нам же собаку с родословной продали, как же у щенков не будет родословной?!", им и обьясняют ( с помощью дорогостоящего адвоката и процесса) что они по договору НЕ ИМЕЛИ права собаку вязать, и не должны были физически это осуществить, если б заводчик не был такой сердобольный б..н!

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Виржиния, Вы абсолютно правы. Американизмы нас внонец запутали. Всегда было всего лишь два понятия: щенок - плембрак (по ряду обстоятельств, см. стандарт породы) и щенок "отактированный", т.е. на данный момент возраста (актирования: 45-60 дней) отвечающий всем требованиям своей породы. Всё остальное - во что щен вырастал и чего в итоге стоил показывало только время, ну и, разумеется, (куды ж нам без этого с нашей породой!!!) усилия грумеров и хендлеров. Ну вот, собственно, и всё..Ой, забыла главное! Но забыла, потому что это - само собой разумеется: выращивание щена владельцем, т.е. тип кормления, воспитание и т.д.

Абсолютно согласна!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Не вижу смысла в таком разведении, когда из всего помета, не бракованного и здорового- все щенки отправляются не просто на диван, а остаются без доков ... чем это лучше Птички? Тем, что родители с титулами и щенки привиты, так и на Птичке есть добросовестные размножатели и там щенков прививают, не все там живодеры ... так чем это отличается от Птички?

Марина.
В этом помете было рождено четыре щенка. Три из них были оставлены для дальнейшей работы с линией. Будут выставляться. И если сочту целесообразным - повяжутся.

Если хочешь, можешь считать меня Птичкой... или Рыбкой)))

Я не обидчивая.

[EGOR]

JASMIN,

А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО У НИХ У ВСЕХ ДОКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! ...

- просто для сведения: половина хозяев моих щенков-петов даже не заказали себе родословные в клубе! А им (старшеньким) уже 8 лет стукнет вот-вот! Посмотрели на родословные папы-мамы, на результаты тестов - и все. Они знают, что их собаки - породные, собаки кастрированные, не выставляются. А зачем еще им родословные? Соседской мисc Смит показать??!! :)

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от EGOR
О, вспомнила!
А вот когда сердобольные заводчики (как правило русские как рaз, ну или"из стран соцлагеря бывшего", ментальность у нас одна), не кастрируют щенков (и не требуют справки о кастрации), но продают щенка с "ограниченными правами", а потом "умные хозяева" плодят щенков от этих "ограниченных" и обращаются в клуб с претензией: "Мол как же, нам же собаку с родословной продали, как же у щенков не будет родословной?!", им и обьясняют ( с помощью дорогостоящего адвоката и процесса) что они по договору НЕ ИМЕЛИ права собаку вязать, и не должны были физически это осуществить, если б заводчик не был такой сердобольный б..н!

Причем тут заводчик? Причем тут его сердобольное сердце? Щенок продан с ограниченными правами, договор подписан? И не обязательно требовать кастрации, надо требовать соблюдения ограниченных прав! Заводчик имеет полное право подать в суд на владельцев и потребовать исполнение договора ... вот и все! Везде хватает не добросовестных заводчиков и не исполняющих договор владельцев! От это никто не застрахован, но это не повод оставлять собак без документов ...

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Виржиния
Я так понимаю, что пет - это щенок "для дома, для души" и у него может быть какой-либо недостаток или брак ("зубы, яйца" как Вы тут пишите...)
Если же с экстерьером всё в порядке, то это брид или шоу-класс(если вообще супер!) А уж из рядового пуделя без явных недостатков запросто можно сделать"шоу-собаку" если обратиться к опытному грумеру и хендлеру... или это не так?

Вы наивны или неинформированы. Шоу Чемпионом и производителем может быть и откровенно бракованная собака. Без большого количества премоляров. Или с некомплектом резцов. Или с белым "орденом" огромным.

А не только рядовой пет класс без явных недостатков.

У нас в воскресенье прошлое на БЭСТ пуделька отправили - щенка. Красного с бооооольшим таким пятнищем белым на груди. За рингом все собаководы просто упали. А эксперт улыбался и поздравлял владельца.