Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.25. Опции просмотра
Старый 14.12.2016, 01:07   #556
emerei вне форума
emerei
Гуру
 
Аватар для emerei
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прасковья Посмотреть сообщение
emerei, Ослабление или усиление каких-либо качеств происходит в соответствии с отбором, а не само по себе. Будет больше собак, отвечающих основным требованиям, будет и отбор по окрасу.
Боюсь, что это слишком вольное обращение с рецессивным окрасом.
_______________________________________
http://emerei.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 01:18   #557
emerei вне форума
emerei
Гуру
 
Аватар для emerei
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
По умолчанию

мон ренессанс, не буду цитировать, и так понятно к чему. Это надо осмыслить! Было бы большое поголовье коричневых , можно было бы как-то сравнить.
Мне кажется, что еще играет роль прилитие кровей других пород. Если в породе его никогда не было, то еще можно согласиться с Пасечник. А если было, то эффект от прилития кровей будет всегда превосходить эффект от мутации одного гена. ИМХО.
_______________________________________
http://emerei.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 01:56   #558
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от emerei Посмотреть сообщение
Я думаю, что никакой и все вместе. Знать бы точно кто от чего перецветает... Да еще если бы "от генов" перецветали было бы пол беды. А то ведь от их взаимодействия. Поэтому я больше доверяю визуальной оценке взрослой собаки и ее предков. Да, к сожалению только взрослой.
Свежачок к вопросу о:
http://ac.els-cdn.com/S0168159116302...83667261c1c7f6
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили wild rose country за этот полезный пост:
Удалить:
emerei (14.12.2016), Newsja (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 02:32   #559
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
А ген раннего поседения тестируется?
Насколько я понимаю, только методом
Цитата:
Сообщение от emerei Посмотреть сообщение
Поэтому я больше доверяю визуальной оценке взрослой собаки и ее предков. Да, к сожалению только взрослой.
На сайтах компаний, которые тесты делают ничего такого я не нашла. Только у Пасечник про этот ген читала.

Я, честно говоря, сама зарылась во всех этих генах. Сейчас я в этом всем понимаю гораздо меньше чем пару лет назад
Но визуально-то все четко видно: кафе-о-лей - это очень красиво и ровный окрас, "раннее поседение" - линялые пятна там и сям, где белая ость растет поверх коричневого подшерстка. Иногда эти два бывают "в одном флаконе".
Вот, заслуженные пуделисты, обьясните мне, пожалуйста, окрас "коричневый в инее" - это куда отнести? А "фиолетовый"? Как выглядели волоски и распределялся цвет на собаке?
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 03:24   #560
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Я, честно говоря, сама зарылась во всех этих генах. Сейчас я в этом всем понимаю гораздо меньше чем пару лет назад
Нормальный ход. ))) Всё по-нашему, по-бразильски по-Сократ*ски: "Чем больше человек знает, тем больше размеры его незнания.".
Так штааа...Лена, теперь Вы можете гордо говорить - Никто не знает столько, сколько не знаю я!
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 08:33   #561
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Свежачок к вопросу о:
http://ac.els-cdn.com/S0168159116302...83667261c1c7f6
что-то не открывается у меня , вижу только
Цитата:
lb1439-prod3a
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 11:25   #562
Рондо вне форума
Рондо
Профессор
 
Аватар для Рондо
 
Регистрация: 15.03.2014
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 905
Сказал(а) спасибо: 807
Получено благодарностей: 1 006 в 346 постах
По умолчанию

У меня открылось. Там говорится о проведённом исследовании четырёхсот собак на предмет раннего поседения морды грубо говоря "от нервов". Всё-таки там речь идёт о конкретной локализации именно на морде. Рисунок перецвета, вызванного генетическими факторами, у пуделей другой.
К слову, моя особа очень-очень импульсивная и боится салюта, но фронтального поседения у неё нет.

  Ответить с цитированием
За этот пост Рондо поблагодарили:
Удалить:
Aikenka (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 13:48   #563
emerei вне форума
emerei
Гуру
 
Аватар для emerei
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Свежачок к вопросу о:
http://ac.els-cdn.com/S0168159116302...83667261c1c7f6
О как! Вполне возможно. Перечитаю в английском варианте. На русский, кстати, переведено очень прилично. Есть некоторые вопросы.
В моем питомнике это не подтверждается из поколения в поколение. Есть у нас такое, у некоторых наблюдается посерение кончика морды (Дай бог, чтобы это было самым большим недостатком))))). Уравновешенные собаки, не боящиеся выстрелов и не громящие квартиру. Мне кажется вопрос в том, посерение это или "побеление"). Может я невнимательно прочитала (перечитаю еще раз). Не нашла ничего про генетический анализ этих светлых волос.
седины.
Связь характера и цвета определенно существует. Мои черные определенно отличались от моих же белых. (мои, потому что различие достаточно тонкое, это ни в коем случае не значит, что у одного окраса хороший характер, а у другого.... так себе. По не своим собакам это просто так не определишь).
_______________________________________
http://emerei.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 13:58   #564
emerei вне форума
emerei
Гуру
 
Аватар для emerei
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, только методом


Но визуально-то все четко видно: кафе-о-лей - это очень красиво и ровный окрас, "раннее поседение" - линялые пятна там и сям, где белая ость растет поверх коричневого подшерстка. Иногда эти два бывают "в одном флаконе".
Вот, заслуженные пуделисты, обьясните мне, пожалуйста, окрас "коричневый в инее" - это куда отнести? А "фиолетовый"? Как выглядели волоски и распределялся цвет на собаке?
Отвечу, пока заслуженные не подтянулись.
А зачем его куда-то относить? Какое это имеет практическое применение в странах, где строго регламентированы окрасы. Ну живет себе счастливо собачка на подушке фиолетового окраса... И пожелаем ей счастья.
Другое дело там, где пудель это "собака любого равномерного окраса". Вот это было бы интересно отработать окрасы, типа кафе-о-лей и всякие подобные. Или группу окрасов разной степени интенсивности от молока с кофе, до кофе с молоком! Вот тут наверное молекулярная генетика нам в помощь.
_______________________________________
http://emerei.ru/
  Ответить с цитированием
За этот пост emerei поблагодарили:
Удалить:
wild rose country (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 14:00   #565
Newsja вне форума
Newsja
Гуру
 
Аватар для Newsja
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Калуга
Сообщений: 1 479
Сказал(а) спасибо: 3 356
Получено благодарностей: 1 797 в 726 постах
По умолчанию

emerei, действительно ,а почему бы и нет...Люди же седеют на почве страха,т.е. если собака испытывает часто тревожное состояние это может спровоцировать и раннее поседение. ИМХО
_______________________________________
http://www.pudeldog.ru/


Последний раз редактировалось Newsja; 14.12.2016 в 14:05.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 14:52   #566
emerei вне форума
emerei
Гуру
 
Аватар для emerei
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Newsja Посмотреть сообщение
emerei, действительно ,а почему бы и нет...Люди же седеют на почве страха,т.е. если собака испытывает часто тревожное состояние это может спровоцировать и раннее поседение. ИМХО
Это если седеют на почве страха. А сколько седых флегматичных людей я знаю...
Может быть.
_______________________________________
http://emerei.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 18:02   #567
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

emerei, Newsja, девушки, я статью эту не восприняла всерьез, о чем и смайлики соответствующие. Сейчас, к сожалению, много всякого печатают и в журналах, называющих себя научными (даже Science и Nature с откровенной бредятиной засветились). Ни о чем статья, по-моему. Где там причина и где следствие? Почему они так уверены, что морда седеет от нервов, а не наоборот? А почему поседение морды и психование не могут оказаться симптомами одной и той же поломки где-то еще, в эндокринной системе, скажем? И тд и тп...
Не надо бояться критически относиться к научным публикациям.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили wild rose country за этот полезный пост:
Удалить:
emerei (14.12.2016), Юлия Корж (15.12.2016)
Старый 14.12.2016, 18:39   #568
Newsja вне форума
Newsja
Гуру
 
Аватар для Newsja
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Калуга
Сообщений: 1 479
Сказал(а) спасибо: 3 356
Получено благодарностей: 1 797 в 726 постах
По умолчанию

wild rose country, я так поняла,что авторы статьи делают свои выводы на основании статистической выборки.Конечно,нельзя исключать ,что слабая психика и раннее поседение могут оказаться просто звеньями одной цепочки.В принципе ,может быть и не совсем бредятина,если некая взаимосвязь имеется,т.е. жесткой зависимости нет,но подумать о том,что если у собачки слабая психика,то возможно она довольно рано поседеет неплохо... Интересно,а кто-нибудь отслеживал взаимосвязь например излишней возбудимости и не поседения,а просто потери окраса. Как бы физиологические причины этого более -менее известны,а вот со стороны нервной системы есть ли влияние? Я не глупость сейчас написала?) Подумала о том,что у меня самая возбудимая как раз и потеряла окрас раньше всех.
_______________________________________
http://www.pudeldog.ru/


Последний раз редактировалось Newsja; 14.12.2016 в 19:48.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 19:04   #569
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Newsja Посмотреть сообщение
Я не глупость сейчас написала?)
Нет. Нормальный анализ прочитанного и формулировка собственного мнения, какими они и должны быть. Я не утверждаю, что мое мнение единственно правильное и обсуждению не подлежит. Очень даже подлежит
Со статистикой вопрос тонкий... Коррелляция - это не обязательно причинно-следственная связь.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
За этот пост wild rose country поблагодарили:
Удалить:
Юлия Корж (15.12.2016)
Старый 14.12.2016, 21:38   #570
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Дамы: напомню Вам некоторые положения из генетики окраса.
1. В сплошь окрашенном, черном или коричневом, всегда присутствуют и как заерна эумеланина, так и зерна феомеланина волосе. Крупные зерна черного пигмента почти полностью маскируют собой более мелкие зерна феомеланина и волос выглядит бесспорно черным. Зерна коричневого эумеланина мельче, свет в них преломляется по-другому и смешивается с эффектом от феомеланина. Поэтому оттенок коричневого в большой степени зависит от типа самого феомеланина, и от многочисленных факторов, которые влияют на уровеь синтеза феомеланина. Поэтому коричневый окрас может быть более теплым и более холодным, а также более или менее насыщенным. При наличии фактров шиншилловости (по старому это cch, по новому i) синтез феомеланина практически прекращается и коричневый окрас становится холодным и более светлым.

2. Ген G, который Вас так изумил, описан давным давно, еще в начале ХХ века и упоминается в 1932 году М.Ильиным. Это ген, который способствует возрастному осветлению окраса, это один из главных генов серебристых пуделей, керри блю терьеров, бедлингтон терьеров и т. д. Робинсон назывет его геном возрастного поседения, что на самом деле не совсем точно отражает механизм его действия. Просто тестировать его до сих пор не умеют, только вот в той лаборатории, о которой говорит lexa and bunny "Аллель G(silver) контролирует серебро и голубой. Как я понимаю, G доминантна над g. Тест пока не доступен для масс, но лаборатории его могут использовать, научная работа еще не была опубликована."
А эффект поседения о котором идет речь в статье, приведенной wild rose country, это нечто совсем другое.

3. Некоторые коричневые собаки на самом деле могут иметь зонарно-коричневый окрас, они тоже более светлые.

4. И еще не нужно забывать, что аллель коричневого окраса не один, а по меньшей мере три. Как они влияют на оттенок окраса пока неясно, но как-то, несомненно, влияют


Вот из-за сочетания всех этих факторов, большая часть которых рецессивна, коричневый окрас такой разнообразный, непредсказуемый и сложный для поддержания и селекции.


Последний раз редактировалось МНС; 14.12.2016 в 21:50.
  Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
donna-anna (14.12.2016), Nataliya (15.12.2016), Newsja (15.12.2016), swlena (17.12.2016), Toy Art (15.12.2016), Алиса (15.12.2016), Марина777 (14.12.2016), Рондо (14.12.2016)

Ответ

Метки
коричневый пудель

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot