На каком языке говорить?

[pfalz2002]

Nu chto sh Shipuchka - w tom chto ty goworish' net nichego ne logichnogo ili newernogo, a wot naschet peredachi roditel'skogo akzenta detjam ne tak-to wse i prosto... U nas w gruppe w institute uchilos' neskol'ko tatar - odni is derewen', gde s roshdenija tatarskij byl, drugije is goroda, gde is-sa speztifiki obshenija na perwoje mesto wyshel russkij, hoty esli by ty poslushala roditelej etih rebjat, to ne ponjala by, chto eto russkij! :) Te kotoryje wyuchili snachala tatarskij, a k nemu potom russkij, ne smogli isbawit'sja ot etogo harakternogo akzenta, a wot drugije, kotoryje wolej ili newolej uchili yasyki w obratnoj posledowatel'nosti - ne obnarushiwali ABSOLJUTNO nikakogo prisutstwija akzenta... Kak wy widite - ja dalek ot pouchenij ili osyshdenij: sam starajus' najti naibolee podhodjashuju taktiku w etom smysle!
A sa sprawku, Relmax, bol'shoje spasibo!
Poka

[Cat]

Автор оригинала pfalz2002
Oj rebjatki - u menja po-mojemu s wami mnenije ne ochen'-to sowpadajet na schet jasyka! U menja docheri tol'ko 5 mesjazew ispolnit'sja - tak chto dlja nas eto toshe washnaja tema! Est' u nas detki, kotoryje poseshajut russkije sadiki i goworjat doma s roditeljami iskljuchitel'no na russkom (nemezkij mol pridet w shkole cheres obshenije!), est' kotoryje do sadika goworjat i doma i na ulize po-russki, a potom s 3h let uchat nemezkij - no i teh, i drugih legko usnat' po dwum harakternym prisnakam: bednota russkoj rechi i akzent nemezkogo jasyka! Ne sabywajte - wed' eto dolshen byt' ih RODNOJ jasyk, jasyk strany, gde im shit',wljubljat'sja, roshat' detej... Pochemu she ih nado w etom obosabliwat'?! Dwa jasyka - eto prekrasno, no neobhodimo sebe otdawat' otchet w tom, chto dolschno stojat' na perwom meste!!! Wed' nam-to bylo horosho s russkim w ROSSII, dajte she i detja wosmoshnost' ispytat' podobnoje: ivrit w israele, anglijskij w anglii i amerike, nemezkij w germanii i t.d. i t.p. Ja ponimaju, chto u was moi mysli mogut wyswat' massu kriticheskih soobrashenij, kotoryje ne tak-to legko wyrasit' w ramkah foruma, no esli wy ushe imeli terpenie i shelanije dochitat' eti stroki do konza - ja wam ushe ochen' prisnatelen!

Имхо, дети со временем сами должны выбрать хотят ли они изучать русский язык. Я не пыталась навязывать дочке русский, т.к. понимала, что Голландия - её страна и говорить с русским акцентом права она не имеет. Да, как родителю мне порой больно слышать голландский акцент в русской речи, но лучше так, чем наоборот... в первую очередь она должна говорить буезупречно на голландском, и только потом на русском. А воспитание в национальном духе в чужой стране - как минимум смешно, нельзя усложнять детям жизнь. Яркие примеры у меня на глазах - турецкие и марокканские детишки, которые дома, да и в школе, во дворе разговаривают только на своем - в итоге, отставание в школе, невозможность получить хорошее образование в дальнейшем.... Всё вышесказанное, конечно, имхо...

[pfalz2002]

Gotow tebja raszelowat' - ty smogla prekrasno isloshit' wse moi rojashijesja i tesnjashijesja w golowe mysli... A to ja tut so swojej idiotskoj LATYNIZEJ swihnus' skoro!
I snajete, chto eshe prihodit w golowu (tol'ko chur ne obishat'sja - disput est' disput) - ideja getto... A etogo mne ne hochetsja!

[Cat]

в этом что-то есть... только это добровольные(и, по большей части, психологические) гетто, куда мы сами загоняем себя...

[Шипучка]

Автор оригинала Cat


А воспитание в национальном духе в чужой стране - как минимум смешно, нельзя усложнять детям жизнь.

Если это камешек в мой огород, т Вы меня просто не так поняли. Я не собираюсь воспитывать сына ни в какой традиции. Но поскольку я русская, то дама говорю с ребенком на русском языке, и так будет в течении как минимум ближайших 3-х лет.

[pfalz2002]

Мы в этом смысле разделились - бабушка с внучкой говорит по русски, а мы с матерью - по немецки!

[Шипучка]

Автор оригинала pfalz2002
Мы в этом смысле разделились - бабушка с внучкой говорит по русски, а мы с матерью - по немецки!

Это то же научный подход :) Главное ребенка не запутать, говоря с ним то на одном языке, то на другом. А когда разные люди говорят на разных языках, это допустимо. Например мама только по-русски, папа только по-немецки.
Тебя очень приятно стало читать ..хотела тебе смайлик поцелуя поставить, да тут такого не нашла

[Cat]

Автор оригинала Шипучка
Если это камешек в мой огород, т Вы меня просто не так поняли. Я не собираюсь воспитывать сына ни в какой традиции. Но поскольку я русская, то дама говорю с ребенком на русском языке, и так будет в течении как минимум ближайших 3-х лет.

Ну что Вы, милая Шипучка - не было никаких камешков :)... я ведь подчеркнула дважды - имхо
право каждого родителя воспитывать ребенка так, как ему угодно...

[Шипучка]

Автор оригинала Cat


Ну что Вы, милая Шипучка - не было никаких камешков :)... я ведь подчеркнула дважды - имхо
право каждого родителя воспитывать ребенка так, как ему угодно...

Это вы с pfalz2002 сговорились меня милой называть? Хорошо еще, что не милочка...мдя..докатилась

[Шипучка]

Автор оригинала pfalz2002
Чё-та паследнее время савсем плох стал!

Это просто пятница :) За выходные отоспишься и отдохнешь и будешь как новенький читать между строк и схватывать все налету :)
Ваша дочка, кстати, ночью часто просыпается?

[pfalz2002]

Сейчас, когда такая духота стоит - да (два-три раза попить, а то и подъесть чего-нибудь), а вообще-то - тьфу, тьфу, тьфу спит с вечера и до утра!

[pfalz2002]

Автор оригинала Шипучка
Это просто пятница :) За выходные отоспишься и отдохнешь и будешь как

Да где уж тут отоспаться - на выходных-то охота и друзей навестить, и сходить/сездить куда-нибудь, и фильм какой-нибудь поглядеть и по-шоповать... Нет, на выходных не отоспищься!

[manya]

вай мама мия, дети:confused:

могу сказать на собственном опыте, что мытарили меня год там, 2 сям, то к немецкому привыкнешь, то опять к русскому,

короче вышло из моего языка ни то, ни се к 13 годам.
в школе в Москве над моим корявым русским издевались учителя, да и здесь в Германии тоже самое, тока над немецким.:devious:

дети всегда говорят лучше на языке страны, в которой они живут, имхо.:happy:

[donkazak]

Herr Pfalz,

kak zhizn' to v Gerfmanii izmenilas'. neuzheli Vy uzhe shoppites' po vyhodnym dnyam? V moe vremya v Germanii (8 let nazad), narod shopilsya v osnovnom po pyatnitzam, t.k. vse magaziny zakryvalis' v polden' subboty i otkryvalis' tol'ko v ponedel'nik

tov. Cat,

U Vas gde-to promel'knulo pro bednykh zakavkazkih detishek, kotorykh muchili v russkih shkolah. Ya ne iz Vashikh mest, no u menya i moikh roditelei bylo ochen' mnogo druzei (ne nznakomykh, zamet'te) v teh mestah. tak vot moe vpechatlenie, chto bednykh zakavkazkih detei otdavali v russkie shkoly iz-za kar'ernykh soobrazhenyi, chtoby potom oni mogli uchit'sya v russkikh universitetah i institutah, t.k. postupit' i uchit'sya v nih bylo gorazdo deshevle, chem v analogichnyh zakavkazkih VUZakh, a bol'shinstvo iz nih prohodnym ballam prosto ne sootvetstvovalo. I, kak chelovek v proshlom blizkyi k sov VYZam, ya otvechayu za to, chto govoryu. Izvinite za utochnenie, no obschaites', pozhaluista, s lyud'mi na ravnykh i ne derzhite ikh za... Eto nemnozhko nepriyatno.

Dlya vsekh:

rebyata, ne perezhivaite Vy tak za yazykovuyu orientaziyu vashih detei. Vsyo obrazuetsya i stanety na svoi mesta so vremenem. Esli govorit' o teoriyakh (a kto im verit?), to s rebyonkom ne rekomenduetsya razgovarivat' na inostrannom yazyke, esli vy ne znaete ego v polnom sovershenstve. rebyonok vosprinimaet yazyki ne tak kak my vzroslye i obrazovanie nepravil'nyh neironnykh svyazei prepyatstvuet ego pravil'nomu usvoeniyu rebyonkom. Na praktike zhe, esli rebyonok preiezzhaet v druguyu stranu v vozraste do 13-14 let, u nego nikakih problem s yazykom ne budet, t.k. on/ona vosprinimaet inostr. yazyk eschyo kak rebyonok, a ne kak vzroslyi chelovek. poskol'ku on budet nahoditsya v yazykovom okruzhenii soznatel'no i podsoznatel'no, on budet "uchit" yazyk srazu pravil'no0 kak v smysle grammatiki. tak i proiznosheniya. Bolee togo, etot yazyk vskore estestvenno stanet ego pervym yazykom, t k. na nem on budet obschat'sya so svoimi druz'yami. Vasha problema vskore stanet kak izbavit' ego ot aktzenta, kogda on budert 4rqzgovarivat' po-russki, a to i voobsche, chtoby on hot' s vami razgovarival po-russku, esli Vy ne budete s nim dostatochnoe vremya obschat'sya po-russki. Pover'te, eto dostatochno bolshaya problema. Mnogie deti moikh druzei i znakomykh prosto otkazyvayutsya govorit' po-russki, esli roditeli udelyayut bol'she vremeni kar'ere, a ne detyam. Esli u vas neskol'ko detei, to mezhdu soboi on i takzhe budut govorit' na yazyke strany, v kotoroi zhivut.

nash lichnyi primer.nashi deti govorili po-nemetzki v Germanii. Mne trudno otzenit' naskol'ko horosho, t.k. nemetzky ya znayu ploho. po krainei mere, oni ponimalim chto ot nih hoteli okruzhayuschie, i ikh ponimali. kogdal, cherez 2 goda my pereehali v USA, to cherez polgoga oni razgovarivali po-angliiski v takoi stepeni, chto pisali SAT test po okonchaniyu goda i poluchali baly ne ochen' vysokie, no ne men'she nekotoryh belykh i dostatochnogo chisla latinoamerikanskih i chernykh amerikantzev. Na vtoroi god oni uzhe pereshli v vysshyi predel ballov SAT. Gde-to tri goda posle priezda oni govorili uzhe grammaticheski pravil'no, no s nebol'shim aktzentom, kotoryi chasche prinimali za kakoi-nibud' amerikansky dialekt. Posle etogo i po sei den' uzhe nikakogo akzenta voobsche ne bylo, a po SAT poluchayut tol'ko vysshie bally, chto ne pod sily dazhe mnogim amerikantzam. Plyus pobedy na raznykh yazykovyh konkursah. Pri etom doma my vsegda i tol'ko razgovarivaerm na russkom, a moya zhena vsyo eto vremya spetzial'no obuchala ikh russkomu yazyku po poln oi programme russkoi shkoly. i ne boites' privnosit' v ikh vospitanie russkuyu kul'turu. Ona ne samaya plohaya v mire i ne pomeshaet zhizni i mirooschuscheniyu vashikh detei v drugikh stranakh. V hudshem sluchae dobavit escho odno izmerenie vo vzglyadakh na zhizn'.

I ne smotrite na primery drugikh inostr detei v shkolah, sadikah i t.d.. Lyudi byvayut raznye. Pomnite v genetike est' ponyatie peredachi priznakov iz pokoleniya v pokolenie, a takzhe ponyatie sootvetstviya genotipa fenotipu, t.e. vliyaniya genov na to chto my delaem, kak vyglyadim i t.p. Pover'te, eto proishodit ne tol'ko u goroha, kak eto pokakazal Mendel', ili u muhi Drosophila. My vse zhivye suschestva. Mozhet u vashih detei protzess naucheniya budet proishodit' bystree i bolee effektivno. Dover'tis' im. Oni horoshie, umnye i ochen' talantlivye. Ob etom, kak mne kazhetsya govoryat sochetanie ikh genov.

Uspehov vam

P.S: Proshu proscheniya za opechatki. Pechatayu na notebook'e, a eto ne vsegda udobno.

[pfalz2002]

Дорогой Донказак!
В продажном мире политиков, промышленников и частного капитала (здесь имеется ввиду Германия, а не Россия : Д), делается все для роста производства, снижения себестоимости, увеличения доли валового национального продукта - иными словами: всё ради денег, а не ради человека (он важен лишь как второстепенное звено - всётки как ни как рабсила!)... Так вот, шоповаться можно по-субботам в редком случае до часу-двух, чаще всего - до четырёх-шести, а первую или последнюю субботу месяца - и того дольше, не говоря уже о регулярных "открытых воскресеньях"... Всё это, к сожалению, работает не на человека, а против него - подумайте о продавзах, обслуги, уборщиках и прочем персонале! В сумашедшем беге времени мы зачастую забываем, что работаем ради того чтобы жить, а не наоборот... Слыхали про патагонную систему?