О распространении себорейного аденита в российском поголовье больших

[oley]

Mon renessans, emerei, про маркеры и мне интересно. На самом деле, замечательная тема получится! Геном собаки ведь полностью секвенсирован (спасибо пуделям!), так что науке всё больше и больше известно!

[Ронда]

Сообщение от emerei

SA, как пишут, обратного развития не имеет...
А запах от кожи был?

Запаха нет, просто кожа на ощупь неприятная, сухая, морщинистая, можно даже сказать как будто обезвоженная. Гормоны щетовидной железы проверяла 2 раза с интервалом в 1,5 месяца были в пределах нормы оба раза. Биохимия крови тоже без отклонений, делали узи брюшной полости, все в пределах нормы, единственное поставили бродикардию. Я не знаю что у нас, лечу по факту. Кастрировала еще и по случаю эпилепсии т.к. мальчик очень и очень был озабочен, не пропускал никого, ни кобелей, ни сук приставал ко всем, во избежание лишних стрессов и намеренной провокации приступов мы с ветеринаром решили кастрировать.

[emerei]

Сообщение от EGOR

emerei, Таня, носительство определяется только опытным путем пока
Вяжут собаку-носителя с другой собакой-носителем, и четверть помета - поражены SA.
Т.е можно с точностью сказать что оба родителя - носители SA.

Ой... ничего не поняла...
Вот почему интересно покопаться в этой теме. Как-то все неоднозначно...
Где берут этих собак-носителей, если носительство не определяется? И сколько ждать результатов, если SA проявляется часто в таком позднем возрасте, что может стать неактуальным или недостоверным. Может , ты имела в виду все-таки subclinical проявления? Тогда твой пост понятен.

[emerei]

Сообщение от Ронда

Запаха нет, просто кожа на ощупь неприятная, сухая, морщинистая, можно даже сказать как будто обезвоженная. Гормоны щетовидной железы проверяла 2 раза с интервалом в 1,5 месяца были в пределах нормы оба раза. Биохимия крови тоже без отклонений, делали узи брюшной полости, все в пределах нормы, единственное поставили бродикардию. Я не знаю что у нас, лечу по факту. Кастрировала еще и по случаю эпилепсии т.к. мальчик очень и очень был озабочен, не пропускал никого, ни кобелей, ни сук приставал ко всем, во избежание лишних стрессов и намеренной провокации приступов мы с ветеринаром решили кастрировать.

Анализы на гормоны вещь очень тонкая. Что делали? Если только Т3 и Т4, то это не совсем достоверно. Более достоверно положение со щитовидкой показывает ТТГ, но его собакам, вроде, до сих пор не делают. (Я уж не говорю про антитела... и что-то еще, что входит в полный анализ по щитовидке). наличие брадикардии, которая сопутствует гипотиреозу может косвенно подтвердить гипотиреоз.Про озабоченность я писала постом выше.. так что я бы остановилась на гормональном дисбалансе. Если кобель после кастрации успокоится, будет доволен жизнью, то может все само собой пройти. Это свойство гормональной системы, если она совсем не умерла
Но это только мое мнение. Я больше склонна отметать предполагаемый диагноз, если один из основных признаков отсутсвует (запах в данном случае)

[emerei]

Сообщение от EGOR

-ooo, ну это ты в окопе где-то сидела, похоже, если не слышала... Можно сказать у тебя под боком были такие собачки

Собачка была одна, но я не имею права, как бы я не была в чем-то уверена, утверждать без анализа, что это была SA. Меня за клевету могут привлечь. Мы с тобой это уже обсуждали. Это все равно, что на взгляд определить дисплазию и рассказывать об этом на всех углах.

[Ронда]

emerei, делали Т4, я настаивала на ТТГ, но вет в ультимативной форме отказал. После кастрации парень мой успокоился, стал очень послушным, правда активность никуда не делась, шило в попе по прежнему с нами ))). Консультировалась по поводу нашей проблемы с шерстью с разными ветами, куда смогла доехать в Беларуси, диагнозы были разные щетовидка, избыток половых гормонов, портосистемный шунт... Чет я разбавляю тему ненужностью, больше не буду встревать. Прошу прощения.

[emerei]

Ронда, все равно на SA вам анализ сдать негде. А с диагностикой у нас плохо. Поэтому хорошее самочувствие я бы расценила как положительный фактор и оставила бы собаку в покое. Глядишь, все и наладится. Интересно было бы фотку посмотреть, конечно... Тем более, что начал зарастать нормальной шерстью.

[Ронда]

emerei, хорошо, постараюсь прислать фото

[EGOR]

Сообщение от emerei

Где берут этих собак-носителей, если носительство не определяется? И сколько ждать результатов, если SA проявляется часто в таком позднем возрасте, что может стать неактуальным или недостоверным.

- Танюш, поясняю.
Именно потому, что SA у носителей никак не проявляется внешне, вяжут себе спокойно двух таких собачек между собой (ничего не зная об их SA-носительстве, а иногда и вообще не зная что такое SA ), и в результате получается четверть помета щенков уже с явными признаками SA (клинически подтвержденными тем самым тестом-биопсией в возрасте от года до ...) Что их родители - носители SA обнаруживается слишком поздно, а ведь пол-помета тоже носители "неопознанные", и тоже может уже успели повязаться... А носительство уже пост-фактум записывается родителю (если записывается...), когда уже в нескольких разных пометах этой собаки есть больные и носители SA.
Kак-то так, надеюсь теперь более понятно обьяснила...

[oley]

Сообщение от EGOR

emerei, Таня, носительство определяется только опытным путем пока
Вяжут собаку-носителя с другой собакой-носителем, и четверть помета - поражены SA.
Т.е можно с точностью сказать что оба родителя - носители SA.

При условии, что наследование простое, а не полигенное. При полигенном поражённых животных будет 1/4 или в разы меньше, а носителями в разной степени будут практически все.

В природе в отсутствие катаклизмов частота аллелей сохраняется неизменной. Селективный отбор её меняет, намеренно или нет. Если привносится новый популярный производитель, он меняет эту частоту в популяции в свою сторону. И потом новая частота снова остаётся неизменной. Если, опять же, не проводить селективный отбор. Который в случае SA очень затруднён, в силу позднего проявления и неопределённости в плане механизмов наследования.

[Magic Mist]

oley, делают тесты на красный? А где начали из делать?
Очень интересно!

***

По сабжу темы мне добавить нечего, не сталкивалась с этим.

***
Не по сабжу -

oley, рада видеть тебя на форуме!!!

[oley]

Сообщение от Magic Mist

oley, делают тесты на красный? А где начали из делать?
Очень интересно!

Настя, сорри! Беру свои слова обратно. Это из серии "слышала звон, да не знает, где он". Слышала, что красноводы делают цветовые тесты и подумала, что красный ген тестируют... А они, наверное, всего лишь проверяют на носительство нежелательного коричневого?

Сообщение от Magic Mist

oley, рада видеть тебя на форуме!!!

Это взаимно! :)))

PS: Насть, ты наверное видела, но может ещё кому интересно — у Bijou (большие красные) на сайте огромная страница про красный и коричневый окрасы, которая постоянно обновляется: http://www.bijoupoodles.com/Colour.html Там они как раз и про тесты говорят. Что нет теста на красный. И ещё, что когда у одной из компаний (DDC lab, http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html) впервые появился тест на dilutes (D/d), то всем пуделям "вычисляли" DD (не несёт dilute). Они из любопытства послали в DDC Lab образцы от перецветшего чёрного и от коричневого, осветлившегося до кофейного, и получили по ним тоже DD. Не срослось.

[Magic Mist]

oley, как красновод периодически добавляющий черных я заинтересована в тестах на окрас, да
На мой взгляд самыми информативно нужными в этом случае бывают - тест на "коричневогенность" (В аллель), на доминанттный "черный" (К или Ку аллель) и, в случае вязки двух не рыжих с перспекивой получения черного рыжегенного - тест на "рецессивный рыжий" (Е аллель).

Дильют у пуделей довольно редко встречается, как мне кажется. Почти всегда осветление окраса идет именно возрастное, которое (как я понимаю) пока еще толком не изучено как наследуется. И еще рецессивными генами К аллеля ( позволяют проявлятся агути окрасам) насыщенность породы довольно большая - особенно в окрасах "ее", ведь на рецессивно рыжем агути окрас не виден глазом. Но дильют очень редко бывает, во всяком случае в России - крайне редко. Потому на дильют тестрировать специально большого смысла не вижу.

[Magic Mist]

oley, очень все это интересно!

У нас я, как уже писала в данной теме - не встречалась с данной проблемой. Хотя я, в основном, имела дело с одной линией. Но зато там часто применялся инбридинг 2-1 и 2-2.
Стригла (некоторых до сих пор стригу) многих собак из этой линии до их глубокой старости и в 13-14 они имели неплохую по возрасту шевелюру без малейших призеаков SA.

Сейчас попробую вставить ссылку на родословную прародителя основной массы больших пуделей в Омске ( если брать в расчет последние 20 лет)

[Magic Mist]

http://www.ruspoodle.com/poodles/22142/
Вот его происхождение.

Там же можно по потомству посмотреть.

В настоящее время линия не имеет продолжения в виде собак племенного возраста.