Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность.

[ТоНюша]

НО... если в одном доме будут проживать две разнополые половозрелые особи - пописов не избежать!

лично у меня одновременно жили две разнополые собаки: большой пудель-кобель и ротвейлер-сука и мне в страшных снах не снилось, что мой кобель будет ссать в квартире. Не было даже попыток, т.е. отучать никого не пришлось. Во время течки суку закрывала в кухне, кобеля в дальней комнате, гуляли вместе. Т.ч. все очень индивидуально, говорят и чихи не ссыкучие встречаются, мне не повезло...

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Ana, всё зависит от хозяев, а не от размеров собаки или размеров её мозга
Тут скорее зависимость от мозга хозяина собаки
У меня 22 года карликовые пудели, кобели, в любую погоду утром в 5 часов на улицу хоть дождь, хоть снег, хоть -25 градусов.
После 4-5 месячного возраста дома никогда никаких пописов, покаков, только на улице.
Даже если вдруг ночью иногда приспичит понос, просятся на улицу, дома ни за что не сделают, будут бегать к дверям.

вы неправы, делать выводы на основании владения личными собаками да еше одной породы и пола не верно, собаки есть очень разные и не всегда всё зависит от "соблюдения рехима".

Mannique добавил(а) [date]1318171380[/date]:

Первоначальное сообщение от Deliss
Не, не согласна!
Начинающим собачникам не важно, кому отдавать предпочтение !
НО... если в одном доме будут проживать две разнополые половозрелые особи - пописов не избежать!

почему же ? не многие собаки метят при разнопполом содержанием, они ж не кошки, коты и те не все метят

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Mannique
..не многие собаки метят при разнопполом содержанием, они ж не кошки, коты и те не все метят

Разве??? Не знала...пока не знала НИ ОДНОГО кобеля, который бы не метил, живя с сукой...
Из сотни примеров, пожалуй....
Не повезло, видимо ...
ps: мои коты тоже метили...все...

[Mannique]

у меня никто не метил и не метит и у моих подруг/накомых ( у кого не одна собака и разнополые ) всё хорошо, тут же знала стайку ёрков, которые обожаки класть какашу на подушку хозяину :)

[Toy Art]

Хм... Исправлять проблемы поведения собаки, вызванные огрехами в воспитании(честно,глядя в глаза своему отражению в зеркале!), наследственностью(психика, анатомия и т.п.), заболеваниями мочеполовой системы(переохлаждение,инф ицирование,травмы...) с помощью КАСТРАЦИИ??? Не находите, что звучит это, мягко говоря...нелогично?
Кобель или сука, кобель+сука, кобель минус сука... Алгебра с арифметикой. Любой собаковод со стажем приведет вам кучу примеров совместного содержания собак любых полов в различных сочетаниях с очень разными результатами!
В моем детстве, проведенном в окружении охотничьих собак моего отца, я вообще НИКОГДА не сталкивалась с подобной проблемой в нашем доме и НЕ СЛЫШАЛА даже о чем-либо подобном ни от одного из его весьма многочисленных друзей-охотников,а они все практически держали не по одной собаке и именно пара рабочих собак кобель+сука работают лучше всего - без конфликтов и по-разному,взаимодополняя друг друга.
Знаю семью, в которой жили ДВЕ СУКИ - ротвейлер и мастино- их трудно назвать мелкими, и мозги в их огромных черепах были,хочется думать,не малого размера... Так вот одна из них-ротвейлерша-вела себя дома как полагается добропорядочной собаке (очень хотелось написать-"суке") , а вторая-мастиниха- гадила дома без зазрения совести!... Только представьте лужу в исполнении неаполитанского мастино! Как шутила (а что ей оставалось!) хозяйка гадливой скотинки; только вплавь перебраться и можно! В той ситуации,на мой взгляд,вина хозяев была видна невооруженным взглядом; с первой собакой больше занимались,а со второй как-то расслабились, может, просто сил не хватило на второй "марафон". Очень сомневаюсь, что какой-либо хирург в здравом уме взялся бы выкроить из этой наглой псины приличную собаку.

...А сколько случаев,когда доверчивые владельцы наслушавшись сказок о волшебно-всесильном воздействии кастрации на все "половые" проблемы своими руками отдавали молодого кобеля, только вступившего в пору созревания и просто несколько обалдевшего от гормонального взрыва (ну подожди ты, позанимайся с собакой, как принято было раньше!) на отвратительную процедуру вырезания у пса огромной части его личности, а в результате получали убогое существо, мало того, что ущербное эмоционально, так еще и физически неполноценное! Некоторые "особи третьего пола" перестают вообще контролировать процесс удержания мочи в организме и содержание их в доме становится возможным лишь в памперсах. Знаю два таких случая в течение одного года. Может,конечно,вет криворукий попался-но гарантий ведь нет никогда!
Вы меня простите,конечно,но ведь никому,слава Богу, не приходит в голову решать все проблемы переходного возраста своих детей таким варварским способом-значит можно-таки другие пути найти,если захотеть и не идти на поводу у собственной лени!
Доводилось читать в литературе по воспитанию собак-телохранителей, что неразвязанные (а не кастрированные!) кобели - лучшие работники. У меня самой живет 11-летний метис ротвейлера с овчаркой, выдрессированный по ОКД и ЗКС, имеющий хороший "иконостас" рабочих (!) наград, абсолютно управляем на прогулках-гуляем в том числе без поводка= и ни одного случайного покуса (ттт)! Дома с отвращением терпит разнополую компанию той-пуделей (мамины игрушки трогать нельзя). Иногда даже разнимает драки подрастающих щенков - ему достаточно рявкнуть, чтобы они, прижав ушки, разбежались в разные стороны, а на улице защищает их от других собак. Несмотря на почтенный возраст, понятие о чистоте в доме,усвоенное в детстве не нарушает-дай ему Бог здоровья еще на долгие годы! А ведь в ранней бурной его молодости,пришедшейся на период,когда все,кому не лень.=да и кому лень-тоже, поназаводили бойцовых собак и шарахались с ними по улицам в поисках приключений на разные части тела - собачьего и ...как получится. Мой пес быстро вник в правила этой "игры", и ПРОБЛЕМ у меня с ним, после двух-трех жестких навязанных нам на прогулках драк, в которых он осознал свою силу и усвоил некоторые приемы, появилась КУЧА! Бороться с ним, чтобы сделать из него служебную собаку,а не уличного драчуна,пришлось долго и упорно! К стати,мне неоднократно предлагали его кастрировать (все равно ведь развязывать его я не собиралась!). Но я наотрез отказывалась и не прогадала! Очень сомневаюсь, что в урезанном виде он смог бы стать надежным и бесстрашным нашим защитником,таким,каков он есть. Он не раз уже доказывал в реальной жизни,что время,потраченное на его воспитание не было убито зря!
Вообще стоит задать себе вопрос - что, лет 20-50...100 назад, когда решать все проблемы подрастающего кобеля хирургическим путем еще никому практически не приходило в голову - все владельцы собак жили в засс...х квартирах??????

[ТоНюша]

Toy Art, не осилила весь ваш пост, прочла концовку. Мои воспоминания начинаются со второй половины 80-х, так вот скажите много ли тогда было той-пород? А часто ли жили в одной квартире несколько собак? У нас на двор из пяти многоэтажек было собаки три. А в конце 90-х начале 2000-х на этаже из 6 квартир было 7 собак.
В определенной мере соглашусь с Mannique, в той части, что есть огрехи разведения, и повышенная ссыкливость также как другие проблемы может передаваться по наследству.

[ОльгаОз]

В давние 90-е годы у меня в квартире жили 4 собаки. 3 из них были суки: 2 пуделя и 1 н/о. Так вот мой развязанный кобель малого пуделя никогда и ничего не метил. Даже во время течек сук. А вот кобель той пуделя, живя в компании только кобелей , позволяет себе это делать. Но тут, думаю, огрехи моего воспитания.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Ana
Я думаю, что это связано с тем, что владельцы собак мелких пород спокойнее относятся к приучению питомцев ходить в туалет на улице. Ведь со щенком крупной породы как обращаются? В 6-7 часов утра встал, ноги в руки, щенка подмышку и бежать, пока дома не пописал. На травку (или снежок) поставил, дитё пописало - ай умничка, на тебе кусочек сыру)) В течение дня то же самое - после кормежки, после длительного сна, и обязательно вечером. А с мелкими? Ох, на улице дождик - не пойдем... Ох, мороз стукнул, одеваться неохота - не пойдем... А тут ведь поблажек давать нельзя. Как ругать псинку за то, что ходит дома, если сами дали ей понять, что иногда это можно??

По-моему, верное наблюдение

Toy Art добавил(а) [date]1318223493[/date]:
ТоНюша, если бы осилили, то прочли бы, что речь как раз и шла о совместном разнополом содержании собак! В моем детстве меня окружали охотники и у них собак было много у всех, ну не меньше двух.
И про наследственные и про приобретенные заболевания речь была, но при чем здесь КАСТРАЦИЯ?
Мелких собак у моих друзей-одноклассников тоже хватало, но никто их ковырять ножиком не пытался
...Хотите сказать, что теперь собаки стали генетически умственно неполноценными??? Но, даже если это и так, то решать проблемы надо не хирургическим, а селекционным путем! Мне так кажется...
(к посту 264)

[ТоНюша]

Toy Art, а если б вы прочитали еще раньше, где я писала

Первоначальное сообщение от ТоНюша
лично у меня одновременно жили две разнополые собаки: большой пудель-кобель и ротвейлер-сука и мне в страшных снах не снилось, что мой кобель будет ссать в квартире. Не было даже попыток, т.е. отучать никого не пришлось. Во время течки суку закрывала в кухне, кобеля в дальней комнате, гуляли вместе. Т.ч. все очень индивидуально, говорят и чихи не ссыкучие встречаются, мне не повезло...

Первоначальное сообщение от Toy Art
...Хотите сказать, что теперь собаки стали генетически умственно неполноценными??? Но, даже если это и так, то решать проблемы надо не хирургическим, а селекционным путем! Мне так кажется...
(к посту 264)

я ничего не хочу сказать, кроме того, что кастрация чиха позволила сохранить мне мир и чистоту в квартире, а воспитание не помогло. Я избавила ЧЕЛОВЕЧЕСТВО от продолжения "ссыкучего рода", честь мне и хвала а меня тут в жестокости обвиняют и ужасы про скальпель рассказывают.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от ТоНюша
очень трудно перебить природу воспитанием, особенно у представителей примитивных пород. [/B]

Я выросла среди сибирских лаек-настоящих,зверовых, "медвежатников". Уж куда примитивнее? Но проблем с воспитанием собак не было никогда! Наши две лайки- кобель и сука-, только потому, что мне очень хотелось служебную собаку, , с успехом освоили курс ОКД , а уж о том, чтобы гадить дома... В страшных снах такого не видели! Обе собаки были к тому же и рабочими(все отпуска отец проводил в тайге, на охоте), и племенными.

Toy Art добавил(а) [date]1318225488[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ТоНюша
[B]Toy Art, а меня тут в жестокости обвиняют и ужасы про скальпель рассказывают.



Ни в коем случае! Извините, если чем-то Вас обидела...
Речь шла не о жестокости вовсе,а о бессмысленности и рискованности такого вмешательства, в этом просто я солидарна с абсолютным большинством "собачников" старой ,еще ДОСААФовской закалки.

Toy Art добавил(а) [date]1318225794[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ТоНюша
[B]Toy Art, а если б вы прочитали еще раньше, где я писала


Все Ваши - и не только Ваши)))))- посты прочла, просто вы написали сами, что"весь ваш пост не осилила" - ничего против не имею, видимо, было очень длинно и скучно...

Toy Art добавил(а) [date]1318225994[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ТоНюша
[B]Toy Art, не осилила весь ваш пост, прочла концовку.

[Svetlyachok]

Мой предыдущий малый, как мне потом объяснили, "сильно пах кобелем". На него без конца нападали кобели. Даже недрачливые. Началось это где-то после года. До года-полутора он спокойно со всеми уживался (несмотря на некоторые неприятные инциденты с собаками в детстве), гулял без поводка, носился в свое удовольствие. А потом все. Они на него, он отвечает. У нас к тому же с бойцовыми собаками ситуация была аховая в районе. Итог - кобель до конца жизни гулял только на поводке, и только минут по 15 за прогулку. Я жалею, что тогда не было "модно" кастрировать. Я не считаю, что ему было бы плохо без той части личности, которую бы ему отрезали. Жил бы себе спокойно - вот и все, и мы бы не переживали, что любая прогулка может стать последней. Жизнь, которую он прожил, я как раз считаю неполноценной. Отрезали бы яйца - гулял бы, веселился, бегал, общался с собаками. Такую жизнь я считаю куда полноценнее половых переживаний. И да, он пытался вязать все, что угодно - включая ножки стола. Дома не метил. Да ну его нафиг, этот половой темперамент, только жить собаке мешает.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Мой предыдущий малый, как мне потом объяснили, "сильно пах кобелем". На него без конца нападали кобели. Даже недрачливые. Началось это где-то после года. До года-полутора он спокойно со всеми уживался (несмотря на некоторые неприятные инциденты с собаками в детстве), гулял без поводка, носился в свое удовольствие. А потом все. Они на него, он отвечает. У нас к тому же с бойцовыми собаками ситуация была аховая в районе. Итог - кобель до конца жизни гулял только на поводке, и только минут по 15 за прогулку. Я жалею, что тогда не было "модно" кастрировать. Я не считаю, что ему было бы плохо без той части личности, которую бы ему отрезали. Жил бы себе спокойно - вот и все, и мы бы не переживали, что любая прогулка может стать последней. Жизнь, которую он прожил, я как раз считаю неполноценной. Отрезали бы яйца - гулял бы, веселился, бегал, общался с собаками. Такую жизнь я считаю куда полноценнее половых переживаний. И да, он пытался вязать все, что угодно - включая ножки стола. Дома не метил. Да ну его нафиг, этот половой темперамент, только жить собаке мешает.

Поискала наскоро, не нашла, но найду ссылку на наблюдения за кастрированными собаками и проблемы драк в связи с этим. Суть дела в том, что из-за нарушения гормонального фона кастрированного кобеля другие кобели начинают по запаху опознавать его как суку и вести себя по отношению к нему как к суке-в том числе делать пробные садки- естественно кастрат этих поползновений равнодушно вынести не может-хоть и "бывший", но - кобель- результат, понятное дело-драка. Суки тоже начинают вести себя по отношению к "недокобелю" агрессивно, смутно подозревая в нем по запаху женских гормонов,- конкурентку.... Так что и проблему драк можно не только не решить, а даже усугубить!!!

Toy Art добавил(а) [date]1318229513[/date]:

По поводу "вязать" все подряд.... Не знаю, у меня таких проблем с кобелями не было. Ни с большими, ни с маленькими. Ни с теми, кто жил в одиночку, ни с теми, кто жил в стае. Проблемы возникают только с началом течки у сук, но и они вполне разруливаемы,

Toy Art добавил(а) [date]1318230598[/date]:

Ушла стричь собаку. Спасибо всем за интересную тему для разговора.

[Svetlyachok]

Toy Art,
В том-то и дело, что у моего, видимо, был повышенный темперамент. Может, по гормонам что-то было повышено - но кто ж в 90-х делал анализы на гормоны собакам.

Мое мнение в этом такое: если кобелю живется нормально + хозяин своей собакой занимается (физ нагрузки, дрессировка) + по здоровью нет вопросов - пускай живет с яйцами. А если нет - зачем мучать собаку и себя.

У нас во дворе просто масса молодых энергичных кобелей ходят всю прогулку с хозяевами на поводке. За суками убегают, под машины попадают. Если течет кто из знакомых по беззаботному детству сук - воют, отказываются от еды. Хм, а может, район у нас такой просто грязный/радиационный, что многие кобели так остро реагируют.

Идеально было бы, чтобы хозяева занялись с собакой послушкой и спортом. Реально не все могут себе позволить инструктора. Давайте будем объективны, этим конкретным собакам их конкретные хозяева помочь вряд ли смогут. Им не хватит опыта и возможностей, хотя они очень стараются, и гуляют пешим шагом час-полтора, надеясь, что собаке этого хватит. Со следующей собакой, если они на нее решатся, исходя из своего опыта, начнут формировать, а не корректировать поведение и заниматься как следует. А с этими что делать? Ну неужели для активной собаки лучше так и топать по району со скоростью пешехода, нежели быть кастрированной и жить проще? Да, это путь наименьшего сопротивления, возможно, не самый удачный, но это все равно лучше, чем совсем ничего. Собака ведь тоже совершенно не ловит кайф от подобных эмоций, а физ ограничения их усугубляют.

У меня кобель кастрированный: плавающее яйцо + некоторые психико-психологические составляющие - и три вета, что его видели, нам сказали оперироваться и не ждать, пока яйцо окончательно застрянет и придется делать полостную операцию. Случай, на самом деле, спорный - могла бы и подождать, понадеяться. Но я рисковать побоялась. Пока не жалею. Характер стал очень ровный, прошли истерики и срывы (говорят, перегрев яйца может давать такой эффект). Из кобелей нашего района только один пытался вязать, мой кобель был удивлен - не более. Никакой агрессии не высказал. Из сук тоже только одна может порыкивать - но она его и до того не особо любила, она вообще дама с характером. Единственное, что волнует - как это отразится на его здоровье в перспективе 10-12 лет.

И по характеру. У меня знакомый собачник свою суку дворового происхождения собирается в три года один раз повязать, после чего простерилизовать: всех щенков в ведро, одного себе оставит и суке на выкорм. Спрашиваю - зачем двориков плодить??? Ответ - такое предназначение у женской особи - родить + характер окончательно сфоримруется. А мне вот непонятно, зачем собаке окончательно формировать характер, тем более нерабочей. Собаке от этого разве станет лучше, от сформированного характера? Кстати, мой, если ко мне в комнату войти пока я сплю, с рыком бежит к вошедшему. Так что сказать, что это мямля желейная, я не могу.

Среди владельцев кобелей нашего района я кастрацию не пропагандирую. Я им каждый раз, как вижу, рекомендую с инструктором для начала позаниматься. Пока без толку.

[Deliss]

Toy Art, позвольте заметить,что ссыкучесть собак ох как сильно зависит от породы... и так называемые "примитивные породы" - в т.ч. лайки вообще не склонны гадить дома! У этих пород даже обмен совершенно другой.
Во-первых, они малоежки, во-вторых, часто течкуют раз в году, их щенки, едва научившись ходить, уходят далеко от гнезда по своим делишкам, а в месяца полтора с удовольствием бегают из дома на улицу...
Говорю это потому, что у нас в семье лайки жили всегда, да и всего четыре года назад был последний помет у моей ныне здравствующей(12 лет) метиски лайка+чау - щенки супер-чистоплотные!
А у моей подруги живет мастино (сука) и хотя тоже живет в частном доме, имеет постоянный выгул на дню раз двадцать, но... каждое утро - куча говна...
и другие мастино моих знакомых такие же свиньи...так что от породы ох как много зависит!

Deliss добавил(а) [date]1318234508[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
В моем детстве, проведенном в окружении охотничьих собак моего отца, я вообще НИКОГДА не сталкивалась с подобной проблемой в нашем доме и НЕ СЛЫШАЛА даже о чем-либо подобном ни от одного из его весьма многочисленных друзей-охотников,а они все практически держали не по одной собаке и именно пара рабочих собак кобель+сука работают лучше всего - без конфликтов и по-разному,взаимодополняя друг друга.

В те далекие времена собак-охотников держали по сараям да подсобкам (сеням)...или вообще в будках, на улице (насчет лаек- 100%), в квартирах жили единицы - раз, и кобель вязал суку, с которой жил (всегда!)- это два ...так зачем же ему у себя то метить...

Deliss добавил(а) [date]1318235428[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
...А сколько случаев,когда доверчивые владельцы наслушавшись сказок о волшебно-всесильном воздействии кастрации на все "половые" проблемы своими руками отдавали молодого кобеля, только вступившего в пору созревания и просто несколько обалдевшего от гормонального взрыва (ну подожди ты, позанимайся с собакой, как принято было раньше!) на отвратительную процедуру вырезания у пса огромной части его личности, а в результате получали убогое существо, мало того, что ущербное эмоционально, так еще и физически неполноценное!

Toy Art , у Вас нет опыта содержания кобелей-кастратов...зачем же ТАК высокопарно стращать???????????
У меня сегодня ШЕСТЬ кастратов!
Шесть номальных ( не ущербных эмоционально!) кобелей...
Они не знают, что ущербны (по Вашему пониманию), потому живут привычной жизнью, счастливы, могут и суку повязать (если дэвушка ОЧЕНЬ хочет- почему же отказать! )...отличаются от яйценосцев только более спокойным характером ...не бесятся во время течек сук (а суки текут всегда кучно, за компанию..), не пытаются набить другому кобелю (особенно юному!) морду... просто так, чтоб уважал !
И еще, кастрация никак на мозги не влияет! К дрессировке и выработке команд никакого отношения не имеет.
Умный не поглупел, а тупой не поумнел....увы.

Deliss добавил(а) [date]1318236637[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetlyachok

Мое мнение в этом такое: если кобелю живется нормально + хозяин своей собакой занимается (физ нагрузки, дрессировка) + по здоровью нет вопросов - пускай живет с яйцами. А если нет - зачем мучать собаку и себя.

У нас во дворе просто масса молодых энергичных кобелей ходят всю прогулку с хозяевами на поводке. За суками убегают, под машины попадают. Если течет кто из знакомых по беззаботному детству сук - воют, отказываются от еды.
...Среди владельцев кобелей нашего района я кастрацию не пропагандирую. Я им каждый раз, как вижу, рекомендую с инструктором для начала позаниматься. Пока без толку.

Svetlyachok , а я кастрацию кобелей ВСЕГДА пропагандирую..
Всегда сравниваю переживания половозрелого кобеля в городе (среди тысяч запахов течных сук) с переживаниями мужчины, которому целый день крутят порнушку, девок дают потрогать, но... дальше НЕЗЗЗЯ!!!!
Крышу то снесет!!!
Потому, когда слышу о НЕМОТИВИРОВАННОЙ агрессии кобелей к своим хозяевам, всегда усмехаюсь ...мотивчик то понятен , просто, до поры до времени, хозяин мог подавлять и контролировать половой инстинкт, а потом наступил час Х... и половая агрессия выплеснулась на виновника - того кто, по мнению пса, всего ближе и в ком карень зла.
Сегодня рывок поводка и команда "ФУ" сработали, а завтра, послезавтра ??? ... особенно когда на конце этого поводка ротвейлер или кавказец.....

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Toy Art
По-моему, верное наблюдение

Toy Art добавил(а) [date]1318223493[/date]:

...Хотите сказать, что теперь собаки стали генетически умственно неполноценными??? Но, даже если это и так, то решать проблемы надо не хирургическим, а селекционным путем! Мне так кажется...
(к посту 264)

вы странно рассуждаете, довольно агрессивно я бы сказала ... не изучив вопрос пишете ерунду какуюто ... никто не стак неполноценным генетически, вы узичили причины ппо которым кобели или суки метят и ( отдельная тема ) кобели и суки не терпят до улицы ? если кобель/сука метят от зашкаливания гормонов , то ето дрессировками и диетами не исправишь, если суки/кобели метят от того, что их предки поколениями не знали правила, что собаки делают дела на улице, дрессировками и диетами ето наврядли исправишь.

так вот ни в одном вопросе нельзя ничего решать сгоряча и однозначно, в каждой проблеме надо сесть и разобраться, птом уже решать что лучше, но картация, если грамотно сделана и по мед паказаниям - спасение для собаки, жизнь которой налаживается, нервная система приходит в норму как и отношения с хозяином ...

однобоко говорить да или нет кастрации совершенно неверно, ето сложный вопрос