КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь!

[Прасковья]

На националке было положено начало. Спасибо огромное Щуко Юлие Н. и Лебедевой Наде за то что они взяли на себя обьмен родословных. Две изюминки хоть и не блеснули в абрикосах на выставке, сдали на обмен документы.

А на нашей обнинской монопородке Галина Федоровна Красовская, организатор выставки, этого не сделала. Сказала мне, что эксперт Петербурс информировал ее о том, что для обмена родословных необходимо сдавать анализ крови. Правда, когда я подошла к эксперту с этим вопросом, он сказал мне, что анализы нужно будет сдавать в Германии. А у нас будет по тем правилам, которые ввел наш Пудель-клуб, но ему просто ничего не сказали. ИМХО, анализы особенно нужны в тех случаях, когда окрас неопределенный. Все красные на обнинской монопородке были определенно не абрикосовые.

Прасковья добавил(а) [date]1181023941[/date]:

Юля, расскажи, пожалуйста, какая процедура при обмене.

[Алёнка]

Полина-я не поняла-а анализ крови на что?
На подтверждение красного окраса?

[Прасковья]

Лена, конечно, с зкспертом в ринге не особенно поговоришь на отвлеченные темы, к тому же через переводчика. Поэтому меня тоже очень интересует, что это за анализы. Я пока не слышала о том, что в составе крови пуделей определены биохимические маркеры красного окраса и они отличны от маркеров абрикосового окраса. Если бы это было так, пожалуй, сомнения в самостоятельности этих окрасов окончательно у всех отпали.

[Алёнка]

да я вот тоже прочитала и подумала что пока только группу светлых окрасов научились определять, и не по крови, а по шерсти.........а с кровью.............. попробую узнать когда все с Европы вернуться-сейчас многим не до этого
может удасться выяснить что к чему

[Прасковья]

По шерсти я могу себе представить - фотоколориметрирование шерсти, и если биохимический состав пигментов отличается, то в спектрах будут отличия у собак разных окрасов. Но по крови, ИМХО, если есть способы, они должны быть гораздо сложнее, особенно для наших условий.

[Алёнка]

Ну если уже по крови научились отличать красный окрас от абрикосового, то это супер)))))))))))))))Только тогда теперь опять встанет вопрос для России как с другими тестами-где и как делать, что бы знать точно.............
А наших нетестированных с красными родословными не будут признавать?
И очень интересно-теперь в Германии на моно будут у красных и абрикосовых в ринге результаты тестов спрашивать?
А то в друг абрикос или красный прокрадется...............

[Aikenka]

странно как-то с анализами крови на окрас...... надо же..... интересно узнать подробности, Алёнка, вся надежда на тебя, как на специалиста и местного жителя :)

[Ninsanna]

Предполагаю, что речь идет о ДНК-карте (DNA-test), как о способе идентификации ДАННОЙ собаки.
Теперь и чипам, и тем более тату, не доверяют - только ДНК-карте.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Прасковья
А на нашей обнинской монопородке Галина Федоровна Красовская, организатор выставки, этого не сделала. Сказала мне, что эксперт Петербурс информировал ее о том, что для обмена родословных необходимо сдавать анализ крови. Правда, когда я подошла к эксперту с этим вопросом, он сказал мне, что анализы нужно будет сдавать в Германии. А у нас будет по тем правилам, которые ввел наш Пудель-клуб, но ему просто ничего не сказали. ИМХО, анализы особенно нужны в тех случаях, когда окрас неопределенный. Все красные на обнинской монопородке были определенно не абрикосовые.

Прасковья добавил(а) [date]1181023941[/date]:

Юля, расскажи, пожалуйста, какая процедура при обмене.

Ой какая чушь -для России делать тест на красный окрас .......

На националке все было просто. Собак с которыми не было сомнения , что они красные-пиали в описании -красный и все, а если был спорный вопрос, Юлия Николаевная Щуко просто смотрела корни волос, пигмент, радужку глаз, одним словом делала полный осмотр и на основании этого дала заключение.
т.е. определение было субьективным. Лично меня такой подход удовлетворил. И я была полностью согласна с решением.

Но а как еще? только на глаз.
п.с. еще лично меня приятно удивила стоимость обмена родословной-125 рублей я лично очень довольна.

[Aikenka]

Нинсанна, я удивляюсь, что тест по крови... ведь на ДНК в америке и в японии делают тест, проводя щёточкой по слизистой рта....

[Алёнка]

Ninsanna, -но тут дело похоже не в чипах и не татушках-так бы заставили всех собак сделать ДНА тест-и немцы сделают, если это введут как обязательный для допуска в разведение. PRA, HD и PL делают же))))))))))))))))
Тут похоже они таким способом думают различить один окрас от другого. Только вот мне кажется(конечно если не нашли что-то новое в этой области) что отличить перецветшего с возрастом красного и яркого абрикоса с коричневой пигментацией будет сложно. Или я не права?

Алёнка добавил(а) [date]1181034059[/date]:

Хотя по ссылке на лабораторию, о которой я писала в тестах, я нашла, что они определяют желтый и коричневый окрас у лабрадоров и лимон и коричневый у далматинов, точный окрас пойнтов у сиамских кошек(у них иногда бывает сложно отличить), циннамон, агути и шоколад так же у кошек и агути и крем у лошадей. В агути у кошек даже могут определить варианты))))))))))))))
Может действительно могут и абрикоса от красного отличить в спорных случаях...............

[Прасковья]

На националке все было просто. Собак с которыми не было сомнения , что они красные-пиали в описании -красный и все, а если был спорный вопрос, Юлия Николаевная Щуко просто смотрела корни волос, пигмент, радужку глаз, одним словом делала полный осмотр и на основании этого дала заключение.
т.е. определение было субьективным. Лично меня такой подход удовлетворил. И я была полностью согласна с решением.

По-моему, так и должно быть. Особенно, если собаки бесспорно красного окраса. Когда окрас был запрещен, все эксперты этих собак сразу правильно определяли, по-моему и сейчас их несложно визуально идентифицировать. Если, конечно, у эксперта нет особенностей цветовосприятия.

Прасковья добавил(а) [date]1181046213[/date]:

В любом случае, мне непонятно, почему на нашей обнинской монопородке было сделано не так, как на национальной выставке. Ведь не все собаки записались и пришли в расчете на титул, некоторые пришли только потому, чтобы получить направление на обмен родословной, зная, что в России получить его можно на монопородке.

Прасковья добавил(а) [date]1181052470[/date]:

Кажется, тем владельцам красных, кто выставлял на националке, крупно повезло - теперь, если все-таки когда-нибудь появятся ринги красных на монопородках, конкуренция будет только среди тех, кто был на националке 2007 года. А остальные красные останутся в абрикосах с риском получать дисквалификацию за нетипичный для абрикосов окрас.

[Прасковья]

Только вот мне кажется(конечно если не нашли что-то новое в этой области) что отличить перецветшего с возрастом красного и яркого абрикоса с коричневой пигментацией будет сложно.

Алёнка, по-видимому, именно потому что это для кого-то трудно сделать на глаз в Германии и ставится вопрос о тестах. По идее, если красный и абрикосовый окрас самостоятельны по отношению друг к другу, то должны быть биохимические отличия в составе пигментов шерсти. Я предполагаю, что по шерсти можно наладить такие анализы, только кто будет этим заниматься? И в какие сроки это будет сделано? А разработаны ли где-либо такие тесты? Я пока не встречала в литературе сведений о том, отличается ли состав пигментов у красных и абрикосов. И полагаю, что на этом форуме никто не встречал такой литературы. Ведь мы до сих пор спорим здесь о том, стоит ли отделять эти окрасы один от другого. Или я не права?

[Лялечка]

Можно немного не о тестах, но о красных?

[ulyayar]

Первоначальное сообщение от Прасковья

Юля, расскажи, пожалуйста, какая процедура при обмене.

вот, в последнем пудель ревю было