Pra - этика Клубных законов

[Tania Libkind]

Девочки, у нас идёт уже не один год обсуждение правил - требований к собакам для разведения по отошению к PRA тесту.

Одни предлагают тестировать только одну собаку и если она "чистая", вторую тестировать не обязательно, т/к в худшем случае часть будут "только" носители ... Другие требуют тестировать всех (если только они не чистые, имеющих двух чистых родителя... и т.д.

Поделитесь пожалуйста требуют ли Ваши клубы обязательного теста каждой собаки или нет, и вообще есть ли какие-либо законы со стороны клубов по отношению к этому тесту ?

[Yulja c Dizelem]

Одни предлагают тестировать только одну собаку и если она "чистая", вторую тестировать не обязательно

а вторую это -второго родителя??

[Сибирская Язва]

Tania Libkind, у нас вообще не требует РКФ никаких тестов на пуделей - мало того, даже имеющийся у собаки оптиген нигде не отметят в родсловной потомков.
Единственное, о чём могут поставить официально отметку в родословной детей это дисплазия.

[na minutku]

Нету никаках законов. Есть только добрая воля заводчиков и/или владельцев кобелей.

В родословную тоже ничего не вписывается, все результаты в базах данных, дома на бумажках, на сайтах питомников (если они хотят) ну и так далее.

[Rococo]

У нас, в Эстонии, есть закон на тему ПРА. Оба родителя должны быть проверены и здоровы. Тест должен быть сделан ДО вязки. Если есть генетический тест, то в разведении можно использовать комбинации А+А и А+В. Мануальный тест действителен год. Если есть генетический, то мануальный нужно сделать перед первой вязкой и потом по прошествию трёх лет ( или к пяти годам, точно не помню, если очень надо, могу посмотреть поточнее).

[Апрелька]

Дисплазию точно отмечают в родословной, а если она А у обоих родителей, и оба родителя чемпионы, даже ставят штампик "Отборное разведение" :)

По тестам требований в России никаких нет вообще.

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
а вторую это -второго родителя??

Да, второго родителя... Интересно что в правилах FCI чёрным по белому написано

• Dogs with eliminating faults such as e.g. unsound temperament, congenital deafness or blindness, hare-lip, cleft palate, substantial dental defects or jaw anomalies, PRA, epilepsy, cryptorchidism, monorchidism, albinism, improper coat colours or diagnosed severe hip dysplasia may not be bred.

т.е. собаки с дисквалифицирующими пороками такими как плохой темперамент, врождённые глухота или слепота... и тд...... PRA ... не могут быть использованы в разведении ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1263241499[/date]:

Первоначальное сообщение от Rococo
У нас, в Эстонии, есть закон на тему ПРА. Оба родителя должны быть проверены и здоровы. Тест должен быть сделан ДО вязки. Если есть генетический тест, то в разведении можно использовать комбинации А+А и А+В. Мануальный тест действителен год. Если есть генетический, то мануальный нужно сделать перед первой вязкой и потом по прошествию трёх лет ( или к пяти годам, точно не помню, если очень надо, могу посмотреть поточнее).

Rococo, Вы молодцы !!! Интересно а что известно про Францию, Швейцарию, Германию...

Tania Libkind добавил(а) [date]1263244393[/date]:
Сибирская Язва, Na minutju, Апрелька - Спасибо за информацию !!!

[evaks]

Первоначальное сообщение от Rococo
Если есть генетический тест, то в разведении можно использовать комбинации А+А и А+В.

т.е. вариант А+С запрещен? хотя в этом варианте собаки будут здоровы, но являться носителями как и в варианте А+В. В чем логика?

[Rococo]

evaks
Да, использование в разведении больных собак запрещено. Пудель не исчезающая порода, что бы рисковать разведением, используя больных собак. По-моему пару для суки можно подобрать без особых проблем и нет необходимости так рисковать.

[evaks]

Первоначальное сообщение от Rococo
evaks
Да, использование в разведении больных собак запрещено. Пудель не исчезающая порода, что бы рисковать разведением, используя больных собак. По-моему пару для суки можно подобрать без особых проблем и нет необходимости так рисковать.

Чем рисковать? При такой комбинации щенки будут здоровы.
Пудель не исчезающая порода, но при правилах разведения во многих странах (в том числе и в Эстонии) где например запрещено смешение окрасов и размеров и при ограничении использования собак с тестами по здоровью выбор не так уж и велик.
Хотя можно пойти и по иному пути, как поступают теперь многие заводчики, вязать по принципу А+А (ставя экстерьер и родословные на второй план) и получать просто милых пуделей с Normal/Clean by parents и это уже другая крайность...

[na minutku]

а без крайностей никак нельзя?

[Roza]

Очень уважительно отношусь к полной информации о каждой собаке у финских заводчиков. Мне, например, страницы с названием "Breeding database" на главной странице сайта Кеннел-Клуба Финляндии и сайт Пудель-Клуба Финляндии очень помогают получать полную информацию о происхождении, результатах тестов и об оценке экстерьера интересующей собаки на протяжении выставочной карьеры.
http://www.kennelliitto.fi/EN/etusivu.htm
Кнопочка справа Breeding database (только на финском, хотя главные страницы имеют англ. версию)
Далее выбираете IX группу и название на финском породы "пудель"- "villakoira"
Методом тыка разберётесь с интересующим вас ростом и окрасом.

Пудель-клуб.
http://www.villakoirakerho.com/englanti/PRAaffect.htm

Дала ссылку на страницу с PRA.
Ранее Rococo обращала внимание на эту страницу.
Прочитайте внимательно, пожалуйста, особенно владельцы малых абрикосовых сук!
AFFECTED - это болен, собака ослепнет.
Roza добавил(а) [date]1263287099[/date]:

Хотя можно пойти и по иному пути, как поступают теперь многие заводчики, вязать по принципу А+А (ставя экстерьер и родословные на второй план) и получать просто милых пуделей с Normal/Clean by parents и это уже другая крайность... [/B]

Полностью соглашусь!
Более того, напомню, что об этой опасности писала Тина Таулос.

Нельзя только по принципу первой буквы алфавита подбирать пары!
У начинающих финских заводчиков, по моим наблюдениям, есть это детская болезнь...
Детскими инфекционными болезнями просто нужно переболеть. Хуже не видеть или не желать по каким-то причинам видеть проблему.

[Rococo]

Цель разведения во-первых разводить ЗДОРОВЫХ собак а уже второстепенно красивых. Не все же здоровые собаки с простым экстерьером. Основная масса собак здоровы.
А если ответственный заводчик очень захочет осуществить вязку, которая не допускается местными законами, то чётко обоснуя свои планы и ожидания он всегда может подать специальное прошение в клуб по этому поводу. Такое заявление рассматривается племенной комиссией и при положительном ответе идёт на рассмотрение на комиссию Эстонского Кеннел Союза. На этой комиссии человек может присутствовать сам и защищать своё мнение. Обычно, при положительном ответе пудель-клуба комиссия Кеннел Союза тоже дёт положительный ответ.
Лично я считаю, что сейчас люди не готовы к тому, что бы разрешить всем подобные вязки. Зачистую заводчики не только не разбираются в стандарте а и совсем не знают, что означает А, В, и С Просто делают анализы, по тому, что так надо... Но и это уже большой шаг вперёд, ещё несколько лет назад заводчики говорили "Он (она) же видит, значит проблем с глазами нет"
За последние пять лет в клуб не поступало ни одного специального прошения, значит никаких проблем с узким пулом в Эстонии у собак нет. И, кстати, не помню уже давно что бы при обследовании глаз у пуделей обнаруживались какие-то отклонения. Ну конечно и звёзд экстерера у нас нет (ой, сейчас меня заклюют)

Rococo добавил(а) [date]1263287734[/date]:

Кстати, у финов разрешено использовать собак с С. Интересно сколько заводчиков делали такие вязки? Есть у кого-нибудь данные о подобных опытах?

[evaks]

Первоначальное сообщение от Rococo
Цель разведения во-первых разводить ЗДОРОВЫХ собак а уже второстепенно красивых. Не все же здоровые собаки с простым экстерьером.

Основная масса собак здоровы.

Как говорится нет людей здоровых, есть плохо обследованные

За последние пять лет в клуб не поступало ни одного специального прошения, значит никаких проблем с узким пулом в Эстонии у собак нет.

А может стоит задуматься почему? Наверное, потому что вышеописанная процедура не столь уж "проста" и проще оформить помет той х карлик через Россию например? И таких случаев не мало.

Просто делают анализы, по тому, что так надо... Но и это уже большой шаг вперёд, ещё несколько лет назад заводчики говорили "Он (она) же видит, значит проблем с глазами нет"

Я лично не встречала заводчиков не разбирающихся, а просто делающих тест потому что так надо, вряд ли есть желающие не разобравшись в вопросе просто потратить 200$
Rococo добавил(а) [date]1263287734[/date]:

Кстати, у финов разрешено использовать собак с С. Интересно сколько заводчиков делали такие вязки? Есть у кого-нибудь данные о подобных опытах?

Финны таки оказались мудрее...потому как помимо pra есть еще куча болячек, которые ничуть не лучше, но тестов на них нет. Что лучше использовать кобеля С или больного эпилепсией но А ???

[Rococo]

[i]Первоначальное сообщение от evaks



А может стоит задуматься почему? Наверное, потому что вышеописанная процедура подачи не столь уж "проста" и проще оформить помет той х карлик через Россию например? И таких случаев не мало. [/B]

Через Россию оформлять эстонский помёт проще??? Я так не думаю))) Вообще-то это незаконно
А процедура подачи прошения о специальном разрешении проста, я сама её проходила. Обоснованное заявление рассматривается, если есть вопросы, то они задаются вот и всё. Ответ выдаётся сразу на руки, если человек сам на месте или посылается по почте (в пределах страны это максимум три дня) До сих пор за 10 лет не было ни одного отказа на подобного рода заявления и если кто-то оформляет помёты через Россию, то явно не из-за того, что им здесь чего-то не разрешают.

[i]Я лично не встречала заводчиков не разбирающихся, а просто делающих тест потому что так надо, вряд ли есть желающие не разобравшись в вопросе просто потратить 200$ [/B]

А я, работая в вет. клинике вижу таких много. Обычно это владельцы одной суки, вяжущие её впервые. (((

[i]Финны таки оказались мудрее...потому как помимо pra есть еще куча болячек, которые ничуть не лучше, но тестов на них нет. Что лучше использовать кобеля С или больного эпилепсией но А ??? [/B]

Это равнозначные вещи. Этих собак не нужно использовать А, Вы имеете ввиду, если эпилепсия скрыта? Но ведь это совсем другой "суп". Скрытых болезней много а мы тут говорим о тех, которые можно выявить с большим процентом вероятности, но не стопроцентно ксожалению.((( В разведении и генетике нет ничего стопроцентного )))