23.12.2012, 23:05 | #1501 |
Гуру
|
Палевый кокер как раз черно пигментировный. И лабрадор тоже, хоть и ослабленный часто у них пигмент, но в норме - черный.
B_ee а вот с коричневой пигментацией, тоже палевый - но "косячный" bbee лабрадоры - палевые, чернопигментированные B_ee статья про окрасы лабродоров (с генотипами) http://tierni.info/color.htm#.UNdg3-Qj6pA _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
23.12.2012, 23:05 | #1502 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Не про палевых, а про законность существования "нормы для пуделя - белый окрас." _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
23.12.2012, 23:08 | #1503 | |
Гуру
|
Сейчас. Вот. dudley
http://www.woodhavenlabs.com/yellow-pigment.html Цитата:
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|
23.12.2012, 23:09 | #1504 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Fantik, ой, Настя... тема интересная, но я не совсем поняла, ты за введение палевого окраса у пуделей? Предположим, его введут, как отдельный окрас, а что тогда напишут в стандарте о пигмернтации и цвете глаз? Возможны варианты?
В таком случае, гораздо логичнее принять стандарт, по которому допусаются все равномерные окрасы, без уточнения, каким должен быть пигмент. А этого, скорее всего, не будет никогда (в Европе). _______________________________________
http://emerei.ru/
|
23.12.2012, 23:09 | #1505 |
Гуру
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
|
Современные молекулярно генетические исследования с одной стороны, уточняют многие процессы, связанные с окрасами и заставляют пересматривать некоторые аксиомы, но с другой стороны, часто усложняют картину, ранее казавшуюся ясной.
Одним из самых сложных для генетиков в настоящий момент является вопрос о разных оттенках феомеланина и его осветлении. Молекулярно-генетических факторов ответственных за этот процесс пока не обнаружено. Природы кремового окраса у собак пока никто точно не знает. Понятие "шиншилловость" cch - и с "лейцизм"( по Литтлу ) употребляется пока в силу традиции, Как показано теперь, локус С у остальных животных обозначает тирозиназу, а у собак мутаций в гене тирозиназы, влияющих на окрас современными исследованиями пока не обнаружено. То есть какой-то ген, отвечающий за "шиншилловость" должен существовать, но пока не известен и лучше его не обозначать в связи с локусом С. Сейчас активно вводят гипотетичекий локус I для обозначения "кремового" окраса. Мутации в I приводят к осветлению феомеланина без влияния на эумеланин и проявлятся как неполное доминирование (как раз классический пример у пуделей). Относительно пуделей, исследователи приходят к выводу о наличии по крайней мере двух факторов, приводящих к белому окрасу. Кроме фактора I, который работает примерно как привычная нам "шиншилловость", и вызывает осветление рыжего окраса, генетики предполагают наличие и другого гена ( по сути аналогичного тому, что называют лейцизмом), приводящему к чисто белому окрасу с темной кожей. Но, генетической идентификации его пока нет. ( вот что пишет по этому поводу Шейла Шмутц : "Some Poodles are e/e at MC1R and in the case of these dogs, one can not predict their K genotype. Such e/e dogs could be KB/KB or KB/ky and still not be black since the e/e genoytpe prevents black pigmentation of hairs in dogs (but not nose leather or pads). Poodles that are e/e are often cream or apricot ... such as Molly. Such paler shades of red are caused by another, as yet unidentified gene. Some Poodles, both Standard and smaller are born white. The gene causing this absence of any pigment in the hair is not yet known in any breed. Some of these poodles have black skin. We differentiate these from the cream poodles.") Но, по сути я в этом не вижу особых расхождений со схемой образования белых окрасов, предложенной прежними исследователями. И, несомненно, белый окрас больших и мелких пуделей довольно сильно отличается. |
9 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
|
emerei (23.12.2012), Fantik (23.12.2012), JASMIN (24.12.2012), Magic Mist (23.12.2012), Ninsanna (23.12.2012), Svetus'ka (23.12.2012), Toy Art (23.12.2012), Даня (24.12.2012), хризантема (24.12.2012)
|
23.12.2012, 23:10 | #1506 |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Какой??????
Если речь - о последнем, то он - риторический, поскольку ответ - очевиден. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
23.12.2012, 23:10 | #1507 | |
Гуру
|
Цитата:
Для меня "палевый" это разговорное обозначение чего-то стреднего между теплым белым и светлым абрикосом. При наличии черного пигмента обычно, но не обязательно - это название именно цвета шерсти. Красный или абрикос тоже могут быть на базе коричневой, с печеночным пигментом и желтыми глазами - например - но от этого окрас шубы не перестанет быть красным или абрикосовым. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
23.12.2012, 23:12 | #1508 | ||
Гуру
|
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти Последний раз редактировалось Fantik; 23.12.2012 в 23:23. |
||
2 пользователей поблагодарили Fantik за этот полезный пост:
Удалить:
|
Magic Mist (23.12.2012), oley (23.12.2012)
|
23.12.2012, 23:14 | #1509 |
Гуру
|
Fantik, ага.
про "дадли" я того, слышу впервые. Для меня это слово было - из ГП)))))))))))))))))) не из кинологи)))))))))))))) _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
23.12.2012, 23:20 | #1510 | |
Гуру
|
Цитата:
Жаль нет единой терминологии для обозначения разный сочетаний окраса и пигмента, многое очень вольно используется. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
23.12.2012, 23:25 | #1511 |
Гуру
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
|
я не про коккеров. я про одну конкретную собаку. Ее звали Альба. Нинсанна уже несколько раз про нее говорила. Я не буду, так как я тогда была ребенком еще. Нинсанна знает про нее все.
|
23.12.2012, 23:26 | #1512 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
Пруфлинк: http://pets.webmd.com/dogs/pigmentat...lems-nose-dogs _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
23.12.2012, 23:28 | #1513 |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
23.12.2012, 23:30 | #1514 |
Гуру
|
Я да.:)))) В присутствии темной пигментации губ и век. Я еще очень мало читала. Надо освежить в голове, может ли влиять слабая пигментация губ и век в разных окрасах (изабелла, дадли) на общую сопротивляемость организма инфекциям (т.е. на состояние иммунитета). Т.к. генетически закладка правильного иммунитета - это в целом ежедневное здоровье и защита от онкологии, которая у собак очень сильно распространена в связи с быстрым обменом веществ...и кучи мутаций, которые происходят в клетках организма напротяжении жизни этого организма...
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
23.12.2012, 23:32 | #1515 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Девушки, прочитайте внимательно пост МНС. Генетика окрасов, если она до конца не изучена(если это в принципе возможно) дает нам только понимание образования окрасов, не более того, как ты какой-то аллель не назови. Ну был ССН, теперь по этому поводу есть другие исследования, но все равно все понимают, как работает это ССН, как ты его не назови и не расчлени по- новому. Для меня генетика уже давно не более чем условный язык, за редким исключением. Правильно МНС сказал, "привычная нам шиншилловость".
Настя, мой тебе совет, чтобы сделать какие-то выводы и обозвать их буквами, посмотри хотя бы штук 15 белых пометов и понаблюдай, как они будут менять цвет с возрастом. И тогда ты поймешь всю бренность некоторых рассуждений. Ты увидишь кремовых, перецветших в холодный белый, белорожденных, холодного оттенка, набирающих цвет к году (рыжий ремень вдруг появляется) и много чего еще интересного. (Мое последнее "интересное"- весьма белая собака, ну прям совсем как плохая черная, к 4 годам, буквально за последние 3 месяца, стала более палевой, а главное -в 4 года!!! -у нее почернели когти!) _______________________________________
http://emerei.ru/
|