60 лет Победы - Страница 3

Ярославна · 03.04.2005, 14:32

Что-то вы тут не о том спорите, праздник 9 мая-это праздник ветеранов, день памяти, и ветеранам абсолютно все равно, кто из политиков куда поедет.
У нас в Латвии хоть это и не гос. праздник, но его отмечают.
Для меня это день памяти и уважения к людям, которые воевали, страдали, чтобы их потомки смогли жить не в фашистском мире...а какой национальности были эти люди- все равно...

lylik · 03.04.2005, 17:25

А причем здесь демократия к не участию украинцев в форуме???? Вот, я уже поддерживаю беседу...
А то,что Ющенко-"артист"(по данным П.М) не поедет в Москву,оно и правильно! Он просто обязан быть в этот день со своими соотечественниками!!! Тем более,что он новый президент и будет не красиво в такой день отсутствовать... А в Киеве,как и в Украине в целом,тоже готовятся к Дню Победы.
Или Вы,Просто Мария, считаете,что праздник только в России??? Вас и в самом деле "понесло" куда-то в другую сторону....

Я еще не знаю смогу ли прибыть в Киев к этой дате,хотя очень бы хотелось.Для меня этот День-Великий День (один из самых любимых и почитаемых праздников)! а если и не получится съездить домой,то моя семья будет праздновать здесь в Бейруте. И готовимся мы к этому Дню основательно,поверьте.

Alevtina · 03.04.2005, 20:58

Просто, я думаю, надо опять-таки разделить мух и мясо. :) либо обсуждать неучастие украинского президента в праздновании 60-й годовщины Великой Победы в Москве, либо поговорить о личном отношении к этому Дню.

lylik · 04.04.2005, 00:36

Вот это мудро!

Alevtina · 04.04.2005, 01:43

Ярославна · 04.04.2005, 18:55

все смешалось в доме Облонских :)

Ikarus · 05.04.2005, 06:54

Мне кажется , подходящии материал :
На чьей стороне воевали русские во Второй мировой? Вопрос не так нелеп, как кажется. Когда профессор Калифорнийского университета, США, Майкл Дэвис задал его на днях своим студентам, большинство затруднились ответить. Многие думали, что, скорее всего, на стороне нацистской Германии и Японии... Старания профессора прояснить этот немаловажный факт всемирной истории поначалу воспринимались его юными слушателями с большим недоверием.

"Американцы никогда не хотели признавать заслуг Советской Армии, и когда я рассказываю, что СССР и США были союзниками, им трудно это понять и принять", - говорит Дэвис. По мнению историка, "американцы не могут осознать, какие огромные жертвы понесли русские солдаты в Польше, Будапеште и Праге, даже когда немцы уже покинули их собственную страну. Они не могут понять, сколько миллионов людей было спасено Красной Армией".

Студентов Калифорнийского университета вряд ли стоит упрекать в невежестве. С момента, когда они научились складывать буквы в слова, их кругозор был ограничен официальной версией Второй мировой войны, написанной тенденциозным, недобросовестным, но влиятельным историком - войной «холодной».

В соответствии с идеологическими установками тех десятилетий Советский Союз выглядел так: диктатор Сталин, вступивший в сговор с Риббентропом и прочей германской дипломатией, бездарные маршалы и готовое принять нацистское рабство население. Такая страна просто не могла сыграть решающей роли в разгроме нацизма. Лавры победителей принадлежат западным демократиям просто потому, что они уже тогда были демократиями в отличие от главной цитадели тоталитаризма - СССР.

Типичные отзвуки этого тезиса студенты профессора Дэвиса могли найти в томе «Американской военной истории». Её авторы утверждают: «Советский вклад явно преувеличен, так как война на Востоке была сухопутной войной на одном фронте, в то время как на Западе союзники воевали на двух сухопутных фронтах, провели кампании в воздухе и на море".

Между тем в 1944 году протяженность советско-германского фронта была в 4 раза больше, чем всех фронтов, где воевали наши союзники, вместе взятых. В тот период на Восточном фронте одновременно сражалось до 201 вражеской дивизии, тогда как американо-английским войскам в те же месяцы противостояло от 2 до 21 дивизии.

Открытие Западом второго фронта мало изменило это разительное соотношение. В Западной Европе у союзников было 1,5 миллионов человек, а у немцев - 560 тысяч. В это же самое время на советско-германском фронте было сконцентрировано 4,5 миллиона немецких войск, с которыми сражались 6,5 миллиона советских солдат.

Свои основные потери гитлеровские войска понесли в боях против Красной армии: 70% живой силы и 75% всей военной техники - танков, орудий, самолетов.

Листая том переписки Иосифа Сталина с Уинстоном Черчиллем, наталкиваешься на сочно выраженную мысль британского премьера: «Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины». Ему вторит уже в наши дни президент США Джордж Буш, заметивший в беседе с Владимиром Путиным на праздновании 60-летия высадки союзников в Нормандии: «Если бы не Россия, ничего бы этого не было...»

Эти оценки не мешают тенденциозным интерпретаторам военной истории увлеченно продолжать свои занятия по сей день. Причем такого рода исследователей ничуть не меньше в сегодняшней России, чем на Западе.

Одни российские историки по-прежнему остаются в плену стереотипов «холодной войны». Они утверждают, будто помощь Запада сражающимся Советам по так называемому ленд-лизу была «блефом», открытие второго фронта – «жалкой попыткой приобщится к советскому военному триумфу», а лавры победителя фашизма единолично принадлежат СССР.

Накануне 60-летия Великой Победы эти крайности выглядят как нечто недостойное. Вторую мировую войну выиграли все союзники антигитлеровской коалиции, включая СССР. Юбилей - неподходящее время, чтобы делить победу на проценты.

Alevtina · 05.04.2005, 13:33

Отличная статья.

Black_dog · 08.04.2005, 02:15

да, но история всегда будет переписываться, тем, кому это выгодно.

Alevtina · 08.04.2005, 03:18

Это мы знаем.

Ikarus · 08.04.2005, 05:01

С поколениями этот праздник тоже уидет в прошлое , как и многие другие , тут Блэк Д. прав (еще на предыдущих стр) .
Мы же не отмечаем с вами день куликовскои битвы или победы над Карлом 12-м шведским .

Ярославна · 08.04.2005, 20:23

вспомнила замечательный случай....не знаю, байка это или нет, но очень показательно :)

Немцы туристы ехали по Сибири, забрели в какую-то глушь,
наткнулись на древний домик со старушкой и попросили у нее молока попить, старушка им вынесла молока, а те давай ей деньги сувать, на что старушка отвечает :
- Немчики, какие деньги, мы ж с Вами воевали....!!!

Ikarus · 08.04.2005, 20:31

ACOOLA · 08.04.2005, 23:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ярославна
вспомнила замечательный случай....не знаю, байка это или нет, но очень показательно :)

Немцы туристы ехали по Сибири, забрели в какую-то глушь,
наткнулись на древний домик со старушкой и попросили у нее молока попить, старушка им вынесла молока, а те давай ей деньги сувать, на что старушка отвечает :
- Немчики, какие деньги, мы ж с Вами воевали....!!!

это не байка! я читала об этом в газете, только дело было не в Сибири, а где-то в другом месте, в какой-то глухой деревеньке...

Ikarus · 09.04.2005, 07:42

А что , Сибирь намного меньше деревеньки ?

03.04.2005, 14:32	#31
Ярославна Собеседник Регистрация: 28.05.2003 Адрес: рига Сообщений: 92 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 0 в 0 постах	Что-то вы тут не о том спорите, праздник 9 мая-это праздник ветеранов, день памяти, и ветеранам абсолютно все равно, кто из политиков куда поедет. У нас в Латвии хоть это и не гос. праздник, но его отмечают. Для меня это день памяти и уважения к людям, которые воевали, страдали, чтобы их потомки смогли жить не в фашистском мире...а какой национальности были эти люди- все равно... _______________________________________ Женщина это слабое, хрупкое существо...от которого нельзя спастись :)

03.04.2005, 17:25	#32
lylik Гуру Регистрация: 12.01.2005 Сообщений: 2 006 Сказал(а) спасибо: 1 Получено благодарностей: 0 в 0 постах	А причем здесь демократия к не участию украинцев в форуме???? Вот, я уже поддерживаю беседу... А то,что Ющенко-"артист"(по данным П.М) не поедет в Москву,оно и правильно! Он просто обязан быть в этот день со своими соотечественниками!!! Тем более,что он новый президент и будет не красиво в такой день отсутствовать... А в Киеве,как и в Украине в целом,тоже готовятся к Дню Победы. Или Вы,Просто Мария, считаете,что праздник только в России??? Вас и в самом деле "понесло" куда-то в другую сторону.... Я еще не знаю смогу ли прибыть в Киев к этой дате,хотя очень бы хотелось.Для меня этот День-Великий День (один из самых любимых и почитаемых праздников)! а если и не получится съездить домой,то моя семья будет праздновать здесь в Бейруте. И готовимся мы к этому Дню основательно,поверьте. _______________________________________ Киев - родина нежная, звучавшая мне во сне /А.Вертинский/

03.04.2005, 20:58	#33
Alevtina Гуру Регистрация: 23.08.2002 Адрес: Израиль Сообщений: 5 661 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 7 в 6 постах	Просто, я думаю, надо опять-таки разделить мух и мясо. :) либо обсуждать неучастие украинского президента в праздновании 60-й годовщины Великой Победы в Москве, либо поговорить о личном отношении к этому Дню. _______________________________________ Вот такая запеканка!

04.04.2005, 00:36	#34
lylik Гуру Регистрация: 12.01.2005 Сообщений: 2 006 Сказал(а) спасибо: 1 Получено благодарностей: 0 в 0 постах	Вот это мудро! _______________________________________ Киев - родина нежная, звучавшая мне во сне /А.Вертинский/

04.04.2005, 01:43	#35
Alevtina Гуру Регистрация: 23.08.2002 Адрес: Израиль Сообщений: 5 661 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 7 в 6 постах	_______________________________________ Вот такая запеканка!

04.04.2005, 18:55	#36
Ярославна Собеседник Регистрация: 28.05.2003 Адрес: рига Сообщений: 92 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 0 в 0 постах	все смешалось в доме Облонских :) _______________________________________ Женщина это слабое, хрупкое существо...от которого нельзя спастись :)

05.04.2005, 06:54	#37
Ikarus Гуру Регистрация: 18.02.2003 Адрес: Argentina Сообщений: 9 810 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 6 в 6 постах	Мне кажется , подходящии материал : На чьей стороне воевали русские во Второй мировой? Вопрос не так нелеп, как кажется. Когда профессор Калифорнийского университета, США, Майкл Дэвис задал его на днях своим студентам, большинство затруднились ответить. Многие думали, что, скорее всего, на стороне нацистской Германии и Японии... Старания профессора прояснить этот немаловажный факт всемирной истории поначалу воспринимались его юными слушателями с большим недоверием. "Американцы никогда не хотели признавать заслуг Советской Армии, и когда я рассказываю, что СССР и США были союзниками, им трудно это понять и принять", - говорит Дэвис. По мнению историка, "американцы не могут осознать, какие огромные жертвы понесли русские солдаты в Польше, Будапеште и Праге, даже когда немцы уже покинули их собственную страну. Они не могут понять, сколько миллионов людей было спасено Красной Армией". Студентов Калифорнийского университета вряд ли стоит упрекать в невежестве. С момента, когда они научились складывать буквы в слова, их кругозор был ограничен официальной версией Второй мировой войны, написанной тенденциозным, недобросовестным, но влиятельным историком - войной «холодной». В соответствии с идеологическими установками тех десятилетий Советский Союз выглядел так: диктатор Сталин, вступивший в сговор с Риббентропом и прочей германской дипломатией, бездарные маршалы и готовое принять нацистское рабство население. Такая страна просто не могла сыграть решающей роли в разгроме нацизма. Лавры победителей принадлежат западным демократиям просто потому, что они уже тогда были демократиями в отличие от главной цитадели тоталитаризма - СССР. Типичные отзвуки этого тезиса студенты профессора Дэвиса могли найти в томе «Американской военной истории». Её авторы утверждают: «Советский вклад явно преувеличен, так как война на Востоке была сухопутной войной на одном фронте, в то время как на Западе союзники воевали на двух сухопутных фронтах, провели кампании в воздухе и на море". Между тем в 1944 году протяженность советско-германского фронта была в 4 раза больше, чем всех фронтов, где воевали наши союзники, вместе взятых. В тот период на Восточном фронте одновременно сражалось до 201 вражеской дивизии, тогда как американо-английским войскам в те же месяцы противостояло от 2 до 21 дивизии. Открытие Западом второго фронта мало изменило это разительное соотношение. В Западной Европе у союзников было 1,5 миллионов человек, а у немцев - 560 тысяч. В это же самое время на советско-германском фронте было сконцентрировано 4,5 миллиона немецких войск, с которыми сражались 6,5 миллиона советских солдат. Свои основные потери гитлеровские войска понесли в боях против Красной армии: 70% живой силы и 75% всей военной техники - танков, орудий, самолетов. Листая том переписки Иосифа Сталина с Уинстоном Черчиллем, наталкиваешься на сочно выраженную мысль британского премьера: «Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины». Ему вторит уже в наши дни президент США Джордж Буш, заметивший в беседе с Владимиром Путиным на праздновании 60-летия высадки союзников в Нормандии: «Если бы не Россия, ничего бы этого не было...» Эти оценки не мешают тенденциозным интерпретаторам военной истории увлеченно продолжать свои занятия по сей день. Причем такого рода исследователей ничуть не меньше в сегодняшней России, чем на Западе. Одни российские историки по-прежнему остаются в плену стереотипов «холодной войны». Они утверждают, будто помощь Запада сражающимся Советам по так называемому ленд-лизу была «блефом», открытие второго фронта – «жалкой попыткой приобщится к советскому военному триумфу», а лавры победителя фашизма единолично принадлежат СССР. Накануне 60-летия Великой Победы эти крайности выглядят как нечто недостойное. Вторую мировую войну выиграли все союзники антигитлеровской коалиции, включая СССР. Юбилей - неподходящее время, чтобы делить победу на проценты.

05.04.2005, 13:33	#38
Alevtina Гуру Регистрация: 23.08.2002 Адрес: Израиль Сообщений: 5 661 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 7 в 6 постах	Отличная статья. _______________________________________ Вот такая запеканка!

08.04.2005, 02:15	#39
Black_dog Гуру Регистрация: 26.08.2003 Адрес: Киев,УКРАИНА Сообщений: 1 331 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 0 в 0 постах	да, но история всегда будет переписываться, тем, кому это выгодно. _______________________________________ вчера котов душили душили..... душили душили....... душили душили...........

08.04.2005, 03:18	#40
Alevtina Гуру Регистрация: 23.08.2002 Адрес: Израиль Сообщений: 5 661 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 7 в 6 постах	Это мы знаем. _______________________________________ Вот такая запеканка!

08.04.2005, 05:01	#41
Ikarus Гуру Регистрация: 18.02.2003 Адрес: Argentina Сообщений: 9 810 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 6 в 6 постах	С поколениями этот праздник тоже уидет в прошлое , как и многие другие , тут Блэк Д. прав (еще на предыдущих стр) . Мы же не отмечаем с вами день куликовскои битвы или победы над Карлом 12-м шведским .

08.04.2005, 20:23	#42
Ярославна Собеседник Регистрация: 28.05.2003 Адрес: рига Сообщений: 92 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 0 в 0 постах	вспомнила замечательный случай....не знаю, байка это или нет, но очень показательно :) Немцы туристы ехали по Сибири, забрели в какую-то глушь, наткнулись на древний домик со старушкой и попросили у нее молока попить, старушка им вынесла молока, а те давай ей деньги сувать, на что старушка отвечает : - Немчики, какие деньги, мы ж с Вами воевали....!!! _______________________________________ Женщина это слабое, хрупкое существо...от которого нельзя спастись :)

08.04.2005, 20:31	#43
Ikarus Гуру Регистрация: 18.02.2003 Адрес: Argentina Сообщений: 9 810 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 6 в 6 постах

09.04.2005, 07:42	#45
Ikarus Гуру Регистрация: 18.02.2003 Адрес: Argentina Сообщений: 9 810 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 6 в 6 постах	А что , Сибирь намного меньше деревеньки ?