Генетика - Страница 143

barney · 13.03.2014, 19:27

OlgaSanna, он не "просто Тётя", он Дядя, им можно)))

EGOR · 14.03.2014, 00:00

Цитата:

Сообщение от Даня

естественно , не от двух белых ...
поэтому я и открещиваюсь от серебристого сыночка из-под белой суки в славном городе Прага

- ну зря открещиваетесь, в принципе... Это возможно, если один "белый" родитель на самом деле соболь перецветший до почти белого состояния (я здесь таких видела, если не ставить рядом натурально-белую собаку, то такой "перецветик" кажется белым)...

Ой, не видела поста МНС, ответила то же самое...

Даня · 14.03.2014, 11:09

EGOR, Лена , я видела родителей

( , а папу с первого часа его рождения ). нетути там соболя ...неоткуда взяться ему ( ,если только внучка кисточки в руки не возьмет , но это уже к генетике не имеет отношения)...

JASMIN · 14.03.2014, 11:16

Увидела тут одну картинку, не видела ее раньше ... точки где чаще всего проявляется депигментация у собак ...

EGOR · 16.03.2014, 19:43

Даня, Руслана, ну про папу нет воспросов - он белый на все 100... А вот с мамой... Экстрим-соболь выглядит почти белым, а если еще слегка "отбелить" уши - так и не отличишь от "теплого белого" окраса ...

(poodleforum.com)

Toy Art · 17.03.2014, 10:15

Цитата:

Сообщение от EGOR

Экстрим-соболь выглядит почти белым, а если еще слегка "отбелить" уши - так и не отличишь от "теплого белого" окраса ...

Как бы ни выглядел "соболь" после "перецвета", он не может быть записан в документах о происхождении "БЕЛЫМ":

Цитата:

Сообщение от МНС

Рождение серебристого щенка от двух "белых" возможно еще в тех случаях, если собаки, которые считаются белыми на самом деле таковыми не являются. Например, одна из них белая с единичными маленькими черными или серыми пятнами или пятном. Или, если собака родилась соболиной, и с возрастом стала совсем светлой с сероватой шерстью на концах ушей. Но все равно, считать официально таких собак белыми нельзя ни при каких условиях.

А значит, - если в родословной серебристой собаки записано, что её родители - белые,
то документы эти являются либо - "липой", либо "развесистой клюквой", - так или иначе.

JASMIN · 17.03.2014, 16:49

Все возможно, тем более, если человек имеет власть и может все сделать и записать сам, без третьих лиц, родившегося очень светлого соболя, зная, что с возрастом собака визуально станет белой, записать ее как белую и вуаля - серебристый щенок ...

Пока в ФЦИ будет продолжаться вакханалия с принятием и запретом на палитру окрасов у пуделя, закрывать глаза, что кроме однотонных в породе существуют окрасы агути и пегие, что в моно, кроме рыжих, белых черных и коричневых с серебристыми существуют еще и крем, блю и сильвер-ти, а заводчики будут всячески скрывать и прятать под другими окрасами, вот эти непризнанные, так как сами собаки ничем в плохую сторону от моно пуделя не отличаются ... так и будет ...

deja · 17.03.2014, 17:47

JASMIN, вовсе не в запрете каких- то окрасов дело, а в элементарной честности заводчика...
Не обязательно допускать к племенному разведению заводчиков,пренебрегающих знаниями генетики,или что ещё хуже- откровенных обманщиков...

JASMIN · 17.03.2014, 20:42

deja, я не об этом ... тут не в честности дело ... ну вот смотрите - кремовые собаки, в зависимости от интенсивности записывают в белые или в абрикосы (подкрашивают), такое же происходит и с собаками окраса блю - темнее (подкрашивают) идут в черные, посветлее в серебристые, сильвер-ти .. как повезет, успел получить оценку до кардинального перецвета - хорошо, не успел, значит подкрасил и в ринг .. так честные или нет в данных случае заводчики? Или вот они честные, а владелец светлого соболя, который практически белый - нечестный, только потому, что этот окрас группы агути? Опять двойные стандарты! По мне - это одного поля ягоды!

Toy Art · 17.03.2014, 20:59

Но "соболь" генетически НЕ белый.
Никак.
Крем и белый - ее-окрасы.
А соболь - однозначно - Е_.
Как чёрный и коричневый..

JASMIN · 18.03.2014, 01:21

Toy Art, Вы мне хотите Америку открыть .. я знаю, что даже визуально белый соболь - это не белый окрас ... я не об этом ...

oley · 18.03.2014, 02:27

Цитата:

Сообщение от JASMIN

По мне - это одного поля ягоды!

Это не одного поля ягоды хотя бы потому, что и крем и голубой — сплошные окрасы, а соболь нет. Было бы идеально, конечно, если бы в родословные заносились полные формулы окраса (подождём следующего века) и не было бы необходимости обозначать окрас "на глазок".

JASMIN · 18.03.2014, 03:01

oley, как это не сплошной? Окрасы агути - это сплошные окрасы с типингом на волосе .. это не пятнистые окрасы и не 2-х или 3-х цветные или еще сколько-то там цветные окрасы, в группу парти-колоров они объединены условно ... вроде так, на сколько мне известно ...

А одного поля ягоды, я имела в виду, что подставляя под признанные окрасы, окрасы непризнанные, но визуально выглядящие как признанные - это мошенничество, не имеющее разницы ...

Toy Art · 18.03.2014, 06:32

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Toy Art, Вы мне хотите Америку открыть ..

При чём здесь опять ваша Америка?
Вот, спасибо - человек понял, что сказано-то было:

Цитата:

Сообщение от oley

Цитата:

Сообщение от JASMIN
По мне - это одного поля ягоды!

Это не одного поля ягоды .

Цитата:

Сообщение от JASMIN

я не об этом ... тут не в честности дело ...

Именно - в честности!
Ну, или - в элементарной генетической безграмотности, - что крайне сомнительно!
А все ваши рассуждения об "америке" с "непризнанными окрасами" тут вообще ни при чём:

Цитата:

Сообщение от JASMIN

у вот смотрите - кремовые собаки, в зависимости от интенсивности записывают в белые или в абрикосы (подкрашивают), такое же происходит и с собаками окраса блю - темнее (подкрашивают) идут в черные, посветлее в серебристые, сильвер-ти .. как повезет, успел получить оценку до кардинального перецвета - хорошо, не успел, значит подкрасил и в ринг .. так честные или нет в данных случае заводчики? Или вот они честные, а владелец светлого соболя, который практически белый - нечестный, только потому, что этот окрас группы агути? Опять двойные стандарты! По мне - это одного поля ягоды!

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Пока в ФЦИ будет продолжаться вакханалия с принятием и запретом на палитру окрасов у пуделя, закрывать глаза, что кроме однотонных в породе существуют окрасы агути и пегие, что в моно, кроме рыжих, белых черных и коричневых с серебристыми существуют еще и крем, блю и сильвер-ти, а заводчики будут всячески скрывать и прятать под другими окрасами, вот эти непризнанные, так как сами собаки ничем в плохую сторону от моно пуделя не отличаются ... так и будет ...

Какая вообще разница - признанный или непризнанный окрас был ложно записан как белый?
Или какого окраса был "подставной" родитель вместо "записанного" белого?
"Подстава" - она и в Африке "подстава".
При чём здесь какая-то "вакханалия", да ещё и в FCI?

Но одну "америку открыть" надо всё же:

Цитата:

Сообщение от JASMIN

oley, как это не сплошной? Окрасы агути - это сплошные окрасы с типингом на волосе ..

Этот окрас - хоть и "сплошной", но - тем не менее - не однотонный.
Так что, даже невзирая на вашу поправку, - ни к белым, ни к моноколорам отношения никакого не имеет.
Думаю, что Вы и без моего пояснения поняли - что oley имела в виду.

Toy Art · 18.03.2014, 06:33

Цитата:

Сообщение от deja

JASMIN, вовсе не в запрете каких- то окрасов дело, а в элементарной честности заводчика...
Не обязательно допускать к племенному разведению заводчиков,пренебрегающих знаниями генетики,или что ещё хуже- откровенных обманщиков...

+10000!
А тем более - к руководству кинологическими организациями - не дай Бог!

14.03.2014, 11:09	#2133
Даня Гуру Регистрация: 09.11.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5 202 Сказал(а) спасибо: 11 716 Получено благодарностей: 4 507 в 1 230 постах	EGOR, Лена , я видела родителей ( , а папу с первого часа его рождения ). нетути там соболя ...неоткуда взяться ему ( ,если только внучка кисточки в руки не возьмет , но это уже к генетике не имеет отношения)... _______________________________________ E-mail : severnyfoxtrot@yandex.ru

14.03.2014, 11:16	#2134
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Увидела тут одну картинку, не видела ее раньше ... точки где чаще всего проявляется депигментация у собак ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

16.03.2014, 19:43	#2135
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Даня, Руслана, ну про папу нет воспросов - он белый на все 100... А вот с мамой... Экстрим-соболь выглядит почти белым, а если еще слегка "отбелить" уши - так и не отличишь от "теплого белого" окраса ... (poodleforum.com) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

17.03.2014, 16:49	#2137
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Все возможно, тем более, если человек имеет власть и может все сделать и записать сам, без третьих лиц, родившегося очень светлого соболя, зная, что с возрастом собака визуально станет белой, записать ее как белую и вуаля - серебристый щенок ... Пока в ФЦИ будет продолжаться вакханалия с принятием и запретом на палитру окрасов у пуделя, закрывать глаза, что кроме однотонных в породе существуют окрасы агути и пегие, что в моно, кроме рыжих, белых черных и коричневых с серебристыми существуют еще и крем, блю и сильвер-ти, а заводчики будут всячески скрывать и прятать под другими окрасами, вот эти непризнанные, так как сами собаки ничем в плохую сторону от моно пуделя не отличаются ... так и будет ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

17.03.2014, 20:42	#2139
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	deja, я не об этом ... тут не в честности дело ... ну вот смотрите - кремовые собаки, в зависимости от интенсивности записывают в белые или в абрикосы (подкрашивают), такое же происходит и с собаками окраса блю - темнее (подкрашивают) идут в черные, посветлее в серебристые, сильвер-ти .. как повезет, успел получить оценку до кардинального перецвета - хорошо, не успел, значит подкрасил и в ринг .. так честные или нет в данных случае заводчики? Или вот они честные, а владелец светлого соболя, который практически белый - нечестный, только потому, что этот окрас группы агути? Опять двойные стандарты! По мне - это одного поля ягоды! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

13.03.2014, 19:27	#2131
barney Советник Регистрация: 04.12.2010 Адрес: Надым Сообщений: 224 Сказал(а) спасибо: 693 Получено благодарностей: 101 в 54 постах	OlgaSanna, он не "просто Тётя", он Дядя, им можно)))

17.03.2014, 17:47	#2138
deja Кандидат Регистрация: 05.11.2012 Сообщений: 515 Сказал(а) спасибо: 586 Получено благодарностей: 354 в 240 постах	JASMIN, вовсе не в запрете каких- то окрасов дело, а в элементарной честности заводчика... Не обязательно допускать к племенному разведению заводчиков,пренебрегающих знаниями генетики,или что ещё хуже- откровенных обманщиков...

17.03.2014, 20:59	#2140
Toy Art Гуру Регистрация: 14.09.2011 Адрес: SeverSK Сообщений: 4 938 Сказал(а) спасибо: 8 506 Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах	Но "соболь" генетически НЕ белый. Никак. Крем и белый - ее-окрасы. А соболь - однозначно - Е_. Как чёрный и коричневый.. _______________________________________ Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel

18.03.2014, 01:21	#2141
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Toy Art, Вы мне хотите Америку открыть .. я знаю, что даже визуально белый соболь - это не белый окрас ... я не об этом ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

18.03.2014, 03:01	#2143
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	oley, как это не сплошной? Окрасы агути - это сплошные окрасы с типингом на волосе .. это не пятнистые окрасы и не 2-х или 3-х цветные или еще сколько-то там цветные окрасы, в группу парти-колоров они объединены условно ... вроде так, на сколько мне известно ... А одного поля ягоды, я имела в виду, что подставляя под признанные окрасы, окрасы непризнанные, но визуально выглядящие как признанные - это мошенничество, не имеющее разницы ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 18.03.2014 в 03:07.