Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Toy Art]

Сообщение от oley

Остаётся только развлекаться, кто как может. Не воспринимайте слишком серьёзно :) Кому оно надо-то?

Теперь понятно : для Вас это - просто "несерьёзное развлечение".
Для меня
- некорректные, вредно искажающие её смысл, " толкования" одной из любимых мной систем дрессировки
- и и необоснованные обвинения хорошего человека в приписываемых ему наобум "грехах"
это - очень серьёзно.

В этом - ключ к вашему непониманию, точнее - к нежеланию серьёзно отнестись к сказанному оппонентом и попытаться понять сказанное.
Тогда - действительно - бессмысленно.
Так и оставьте эту систему дрессировки тем, кто ею занимается и что-то в ней понимает.
Это будет честнее.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Но выставлялась и получала титулы под экспертами, которые в РКФ вошли, если Вы не поняли - о чем была речь.

Я хочу посмотреть в глаза тому эксперту РКФ, у которого эта собака получила выше хоря:

[oley]

Сообщение от Toy Art

В этом - ключ к вашему непониманию, точнее - к нежеланию серьёзно отнестись к сказанному оппонентом и попытаться понять сказанное.

Ну не могу я серьёзно относиться к профанации... То седалищные углы, то протеины кодируются не генами, то вот теперь ещё откровение, что "идеально послушные" собаки не бывают порочны по психике.

Сообщение от Toy Art

Так и оставьте эту систему дрессировки тем, кто ею занимается и что-то в ней понимает.

Ой, оставьте :) Алисы до выходных всё равно не будет... никто ваше рвение не оценит.

[oley]

Сообщение от LioudmilaSherman

Что-то я совсем запуталась ))) а когда пудель Защитно Караульной Службой занимается -это не делает его из обычного компаньона служебной собакой?

Это делает его защитненько-караульненьким с элементами компаньонства... Вам не понять.

[Прасковья]

oley, я тоже лет десять назад была уверена в том, какие пудели хорошие, а какие - не очень. Затем я довольно долго времени провела на форумах владельцев рабочих собак, среди тех, кому не нравится современный тип пуделя. Например, в спорах с Власенко А.Н. и его приверженцами, такими, как Вика. Кстати, там (на БАПе) меня почему-то не поддержал ни один пуделист, и я была там многие годы одна против всех. А ведь я отстаивала точку зрения нынешнего большинства пуделистов этого форума. Почему я писала на БАПе? Мне очень хотелось понять их точку зрения, достичь истины в споре. Истины по поводу того, что такое агрессия и насколько она нужна собакам. И людям. Меня банили временно не помню уже сколько раз, и в результате забанили навечно по айпи (правда, окончательный бан был уже не в этой связи), но ни в чем не убедили. И вот наконец, уже будучи давно отлученной от этих споров, я внезапно стала понимать, почему современные пудели не нравятся очень многим людям. Своей чрезмерно тонкой душевной организацией. Часто они слишком впечатлительны, осторожны и трусоваты. Иногда психопатически трусливы. Поэтому я стала с интересом относиться к экспериментам по дрессировке пуделей на ЗКС. Пусть пудель никогда не будет настоящей служебной собакой, рабочим полицейским псом. Но может быть, пусть он хотя бы в игровой форме будет способен проявлять хоть немного агрессивного спортивного духа? Может быть, именно такие собаки, с нормальными живыми собачьими проявлениями и есть те, кто спасет породу от того пуделепокалипсиса, о котором мы спорили лет пять назад?

[oley]

Прасковья, всё может быть, всё может быть...

Пока я знаю только одного полицейского пуделя. У которого было всё: и желание быть первым, лучшим, и трудолюбие, и железобетонная психика и при этом он никого не жрал, ни в качестве игрушки ни в качестве наживки. Не красовался в ошейниках с шипами и не носил пудовых намордников. Просто делал то, что свойственно породе, что является одним из её определяющих черт ("нормальные живые собачьи проявления", как Вы это назвали) — работал носом. Делал это лучше полицейских овчарок-универсалов, поэтому и был востребован в своей совершенно неблагодарной работе. Пуделепокалипсисом как-то там не пахло совсем. А "агрессивный спортивный дух в игровой форме"... пустое это всё.

ps: я, кстати, тоже над этим размышляла... но не нашла сколь-нибудь весомых оснований связывать агрессию к конкретному виду (человеку) с живучестью породы.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Toy Art

Только не надо так уж сильно идеализировать систему.
Мне довелось её ещё застать "живьём" и поработать в ней.
Да. было много полезного. но и "злоупотреблений властью" "на местах" было немало.

Я не идеализирую. Но судя по вашим высказываниям учителя по жизни у нас с вами были разные. Я своих мысленно и вслух не стесняюсь благодарить.

Сообщение от Наталья Колесникова

Сами(!) по личной воле, руководствуясь велением своей совести, знаниями и представлениями о породе, каждый руководитель секции вел свое собственное разведение.

Toy Art, Вы вот это полностью прочитали?! Я написала "по велению совести"... А совесть или есть, или ее нет...

[Прасковья]

oley,
мне кажется, когда речь идет об отсутствии агрессии к людям у собак, то имеются ввиду непроизвольные непосредственные агрессивные побуждения без какой-либо уважительной причины.

Но может ли и должен ли пудель всегда воздерживаться от агрессии к человеку и к кому бы то ни было, если тот совершит нечто экстраординарное, например, угрожает его собственной жизни? Нормально ли будет, если он пойдет на заклание, как овца?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Прасковья

Нормально ли будет, если он пойдет на заклание, как овца?

Нормально, но только по отношению к своему хозяину. Если угрожает посторонний человек, то нормальной реакцией должна быть защита (убегать или сражаться). В таком случае, мне больше нравится активно-агрессивная реакция у любой собаки, а пудель собака.

[Прасковья]

Шанс Бижу Чейз, согласна, нормальной реакцией будет убегать или сражаться. Но убегать - это пассивно-оборонительная реакция. Отказывая пуделю в возможности реагировать активно-оборонительно, то есть сражаться и кусаться, мы оставляем ему только право на пассивно-оборонительную реакцию. Которая простыми словами называется трусостью.

[Aikenka]

И вот наконец, уже будучи давно отлученной от этих споров, я внезапно стала понимать, почему современные пудели не нравятся очень многим людям. Своей чрезмерно тонкой душевной организацией. Часто они слишком впечатлительны, осторожны и трусоваты. Иногда психопатически трусливы.

Ясно дело, пудель не может вести себя как азиат (вы ведь о форуме любителей азиатов пишите? )
Пудель гораздо более эмоционален чем азиат, гораздо более активен физически. Ясно дело, на одно и то же он внешне отреагирует не так, как реагируют азиаты.
Сама по себе трусость - это порок.
Если породники не будут закрывать глаза на порочную трусость и не будут оправдывать её тысячью уважительных причин, тогда трусливые психопаты будут редкостью.
К слову, мне как то они не попадались...... Но где то же их видят, раз за это породу не любят....

Поэтому я стала с интересом относиться к экспериментам по дрессировке пуделей на ЗКС. Пусть пудель никогда не будет настоящей служебной собакой, рабочим полицейским псом. Но может быть, пусть он хотя бы в игровой форме будет способен проявлять хоть немного агрессивного спортивного духа?

Какая связь между трусостью и возможностью поиграть в задержание?
Трусливую собаку можно научить играть в задержание. Сам же Власенко это и описывает в своей книге.
Я сама тоже видела трусливых собак, натасканных - прям любо-дорого смотреть, какой зверь!
Так разве это можно считать критерием? Я считаю, что нет...
Зато агрессивную собаку можно замаскировать такой дрессировкой и контролем: тут кусаться не моги, тут я тебе везде запрещаю (собака полностью управляема), а там на площадке (она знает! ) - оторвёшься на все 100!

Собака может быть абсолютно не трусливой, не чрезмерно осторожной, не слишком впечатлительной и быть при этом совершенно не кусающейся. Например, это моя Стася. Или тот эрдель из Питера, про которого я писала ранее.

[Прасковья]

Aikenka, связь между трусостью и возможностью поиграть в задержание состоит в том, что многие собаки слишком боятся людей и не смогут к ним приблизиться. Большинство пуделей отшатываются от чужих рук, некоторые панически.

[Наталья Колесникова]

Прасковья, этак, можно подумать, что подтверждением отсутствия трусости является способность пуделя идти на задержание?!!!
а что делать с патологически трусливыми собаками, которые от этой самой трусости готовы жрать руки, приближающиеся к ним, и хозяйские, и чужие??? разве вы таких не встречали?

[Прасковья]

Наталья Колесникова, я не знаю, будут ли патологически трусливые собаки, которые кусаются от трусости, грамотно идти на задержание. Полагаю, что нет. Патологически трусливые собаки вообще очень плохо поддаются какой-либо дрессировке. Страх убивает у них концентрацию внимания на чем-либо.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Прасковья

я не знаю, будут ли патологически трусливые собаки, которые кусаются от трусости, грамотно идти на задержание.

так мы говорим не только о грамотной способности задержания, а о способности кусаться вообще....