Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 73, средняя оценка - 4.79. Опции просмотра
Старый 12.01.2015, 18:50   #2476
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
Конечно интересно!
Настя, если интересно, вот с этой страницы: http://pesiq.ru/forum/showthread.php...62#post6937462
С этого поста: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12117
Правда там много страниц, причем вперемешку с другой инфой...
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
Magic Mist (13.01.2015)
Старый 13.01.2015, 22:04   #2477
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Toy Art, спасибо!

Прочту на досуге...
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 05:11   #2478
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Олесь, а ещё ссылку на genetic research?... не помню, ты показывала, что-то было жутко интересное.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 05:15   #2479
na minutku вне форума
na minutku
Гуру
 
Аватар для na minutku
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oley Посмотреть сообщение
Олесь, а ещё ссылку на genetic research?... не помню, ты показывала, что-то было жутко интересное.
ищи у себя в скайпе. я не сделала закладку, а скайп тогда еще "не помнил" дольше двух дней. сорьки. если найду, поставлю, конечно
  Ответить с цитированием
За этот пост na minutku поблагодарили:
Удалить:
oley (06.05.2015)
Старый 06.05.2015, 05:25   #2480
na minutku вне форума
na minutku
Гуру
 
Аватар для na minutku
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
По умолчанию

это?

http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/l...ay-23-2012.pdf

вот общая ссыль. http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/r...oodle_club.cfm

или это уже было?
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 05:37   #2481
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Нет, не оно... Там было какое-то исследование, на которое прямо сейчас соскобы собирают. Я посмотрю в логах скайпа из дома. До сих пор на работе — пытаюсь победить адскую виртуальную машинку!
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 06:50   #2482
na minutku вне форума
na minutku
Гуру
 
Аватар для na minutku
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oley Посмотреть сообщение
Нет, не оно... Там было какое-то исследование, на которое прямо сейчас соскобы собирают. Я посмотрю в логах скайпа из дома. До сих пор на работе — пытаюсь победить адскую виртуальную машинку!
удачи с машинкой! знаем такого зверя!
  Ответить с цитированием
За этот пост na minutku поблагодарили:
Удалить:
oley (06.05.2015)
Старый 06.05.2015, 09:55   #2483
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Вот эта ссылка! Правда жутко интересно и не жаль $100 на такое дело (почему ж я не заводчик?!!): https://www.vgl.ucdavis.edu/services...ardPoodles.php

Цитата:
The Veterinary Genetics Laboratory (VGL), in collaboration with Dr. Niels C. Pedersen and staff, has developed a panel of simple tandem repeat (STR) markers that will determine genetic diversity across the genome and in the Dog Leukocyte Antigen (DLA) class I and II regions. This test panel will be useful to Standard Poodle breeders who wish to track and increase genetic diversity of the Standard Poodle breed as a long term goal.
Цитата:
Сообщение от вольный перевод в доску ухайдаканной программистки
Лаборатория Ветеринарной Генетики (VLG) в сотрудничестве с доктором Нильсом Педерсеном и его командой разработали панель микросателлитных маркеров (STR) для определения генетического разнообразия в геноме, а также в областях собачьего лейкоцитарного антигена (DLA) I и II классов. Эта панель будет полезна заводчикам стандартных пуделей, заинтересованных в отслеживании и повышении генетического разнообразия в породе в долгосрочной перспективе.
В статье по ссылке всё объяснено намного подробнее.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (07.05.2015), EGOR (18.05.2015), Magic Mist (06.05.2015), na minutku (06.05.2015), ариша (06.09.2015)
Старый 18.05.2015, 04:57   #2484
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Вот как выглядит результат этого теста (genetic diversity).

Отсюда: http://www.moonstruckpoodles.com/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DR100803-page-001.jpg
Просмотров: 227
Размер:	370.8 Кб
ID:	77103  
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
Magic Mist (18.05.2015), ариша (06.09.2015), Недорезова Елена (29.08.2015)
Старый 29.08.2015, 07:56   #2485
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Автор статьи Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем

ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА

Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак

В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка.

Небольшой экскурс в генетику.

В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей.

Потрясающее исследование.

В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали.

Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление.

Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок.

В заключение.

Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной.

Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение.

Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения.



Перевод Осокина Татьяна
питомник Slav Trophy
при перепечатке ссылка на сайт обязательна

Источник: http://www.slav-trophy.ru/
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
9 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (25.01.2016), EGOR (29.08.2015), JASMIN (29.08.2015), Lara (30.08.2015), LORA (31.08.2015), Newsja (29.08.2015), nora33 (09.01.2016), ариша (31.08.2015), Недорезова Елена (29.08.2015)
Старый 30.08.2015, 10:40   #2486
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Автор статьи Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем

ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА

,, Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства.

,

Источник: http://www.slav-trophy.ru/
Это весьма полезно знать любителям вязок крупных сук с мелкими кобелями!!!
( хотя на самом деле все далеко не так просто).


Последний раз редактировалось МНС; 30.08.2015 в 10:45.
  Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (30.08.2015), Deliss (25.01.2016), emerei (31.08.2015), LanaLSD (30.08.2015), LORA (31.08.2015), ариша (31.08.2015), Татьяна (30.08.2015)
Старый 06.09.2015, 17:19   #2487
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Как выглядит ши-тсу, если его укороченные от природы лапы станут ногами нормальной длины:



Источник.

Для сравнения, обычный для породы ши-тсу



МНС, спасибо!
Вот интересно, при скрещивании лошадей и ослов, потомство получается разное на вид от варианта:
мама лошадь+ папа осёл = потомок мул;
и мама ослица+ папа конь = потомок лошак.
В этом случае тоже срабатывает "эффект материнского предка" или всё же разница в количестве генов влияет?
Цитата:
Лошаки бывают разных размеров. Это потому, что ослы тоже бывают разных размеров, от 61 см. до 152 см. в холке. Таким образом размер лошака ограничивается размером крупнейшей породы осла. Размер мулов же наоборот, зависит от размера самой высокой породы лошадей. Есть некоторые очень большие мулы от бельгийских пород лошадей.
.......
Лошаков трудно получить из-за различий в количестве хромосом лошади и осла. Ослы имеют 62 хромосом, в то время как лошади 64. Лошаки, будучи гибридом этих двух видов, имеют 63 хромосом и являются стерильными. Нечётное число хромосом приводит к неполной репродукции. Лошадиные гибриды легче получить, когда меньшее количество хромосом находится у самца. Поэтому селекции лошаков реже получаются удачными, чем селекции мулов. Самцы лошака бесплодны всегда, самки — в большинстве случаев.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...


Последний раз редактировалось Aikenka; 06.09.2015 в 17:26.
  Ответить с цитированием
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
Tamara (17.09.2015)
Старый 06.09.2015, 17:59   #2488
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Как выглядит ши-тсу, если его укороченные от природы лапы станут ногами нормальной длины:
- Анют, не видно как выглядит, вместо фоток - квадратики перечеркнутые (у меня)
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 18:24   #2489
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Вообще в генетике часто прибегают к так называемому реципрокному скрещиванию. Т. е. обязательно скрещиваю самца одной разновидности с самками другой и наоборот. Если потомки в обоих этих случаях различны, говорят о наличии реципрокного эффекта. Точных цитологических причин материнского эффекта я не помню. Это связано с цитоплазматической наследственностью и с митохондриальной ДНК.
  Ответить с цитированием
За этот пост МНС поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (08.09.2015)
Старый 17.09.2015, 11:06   #2490
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Не знаю, была ли здесь эта информация, но мне было очень интересно прочитать эту научныю статью, опубликованную ветеринарным исследовательским центром при университете Калифорнии в Девисе: http://www.cgejournal.org/content/pd...015-0026-5.pdf Статья о связи SA и Адиссоновой болезни в современной популяции стандартов и всем хорошо известного "бутылочного горлышка" середины прошлого века.

Статья большая и обширная, исследования проводились с соблюдением всех строгостей доказательного подхода, применяемого современной наукой. Краткий вывод:

Цитата:
Наследственные генетические полиморфизмы, приводящие к SA и AD, попали в породу стандартный пудель из разных линий, сначала AD, позже SA, и продолжали закрепляться в период близкого лайнбридинга на популярные линии середины 20-го века. Это явление получило название "бутылочного горлышка середины века". Продолжавшая положительная селекция привела к ощутимому дисбалансу (marked imbalance) в генетическом разнообразии в геноме и районе DLA классов I и II. Как SA, так и AD, отмечались в первую очередь у самых инбридированных собак, в то время как неродственные им собаки оставались относительно свободны от этих заболеваний. Никакие генетические маркеры, кроме тех, что отражают степень инбридинга, не удалось связать ни с одним из этих заболеваний. В целом, стандартные пудели продолжают оставаться достаточно разнообразны генетически, но следует предпринимать шаги к тому, чтобы поменять баланс разнообразия, используя генетическую "периферию" внутри породы, а при необходимости и ауткроссы с фенотипически сходными, но генетически отличными породами.
Такие вот дела.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (17.09.2015), EGOR (17.09.2015), na minutku (17.09.2015), Tamara (17.09.2015), wild rose country (17.09.2015), МНС (27.10.2015)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:21. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot