У меня растёт щенок - кто б советом мне помог! № 4

[Aikenka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Aikenka, метод же один - поиск съедобного (дорожки из вкусняшек), здесь с запахом съедобного.

Ну, это сейчас след кормом щедро посыпают, а раньше то и по другому искать учили, без кидания куска корма в каждый след.

Вообще, смотрю, тенденция, что не дрессируют у собаки, ей еду без конца в рот толкают..... Как будто собаки на столько тупы, что без постоянного куска перед мордой соображать не могут......

[Aikenka]

avi_back_to_black, собаке не надо тренировать и развивать сам нюх , как таковой. Он у неё и так есть. Разной степени выраженности. Собаку учат им пользоваться, применять в нужных ситуациях, по команде.
Пищевой инстинкт это один из основных инстинктов, поэтому предложить собаке искать еду - очень легко. На самом деле любой предмет имеет свой запах и его можно искать по его запаху.

[avi_back_to_black]

Aikenka, ну моя вот ищет не очень. Конечно, генетическую особенность не развить, так что да, научить пользоваться - это более правильный термин ;)

[Aikenka]

avi_back_to_black, у меня старшая и средняя вообще носами не пользуются почти. Старшая только под старость лет стала нюхать подробно запахи по маршруту прогулки, а игрушки помню если в траву упала и она не заметила куда то все, будет бегать туда сюда и искать глазами, пока не увидит, проходя мимо даже очень близко от игрухи.
Младшая когда ищет игрушку в траве - нюхает, но бестолково, я бы сказала. Суетится, волнуется. Бросается поверять не схватил ли кто......
Средняя вообще вся устремлена в зрение, она у нас в коллективе "впередсмотрящий". Ей запахи вообще на фиг не интересны практически, только если увидит что старшая метку ставит, тогда прискачет проверит, точно ли? (носом запах найдёт) и если да - обязательно переметит. По-моему это единственное, где она на прогулке носом пользуется :-))))
А вот мелочь наша, новенькая в стае, такое ощущение что носом пользуется с удовольствием. Вот жара спадёт, попробую на прогулке , будет ли искать носом запахи, мож её как раз и стоит будет поучить искать что-нить......

[avi_back_to_black]

Aikenka, да, все разные ;) щенок у меня, по-моему, в этом плане бесполезен ;)))))))) старшая хоть как-то, а маленькой вообще вся эта охота до лампочки ;)

[EGOR]

Сообщение от avi_back_to_black

но я благодарна вам за постоянное беспокойство о момх животных, это дорогого стоит.

- да мне, если честно, абсолютно безразлично, что вы там со своими собаками делаете, вы слишком много о себе мните, darling!

Я (как правильно заметила Aikenka) как дрессировщик просто безмерно удивлена тем, что в Ирландии не знают основного принципа дрессировки собак - никакой пищи (и того что пахнет ею) с земли собака брать не должна!

...И, кстати - похоже и эта новая часть темы опять становится бенефисом пользователя avi_back_to_black...
Aikenka, уважаемый (и единственный!) наш модератор - пожалуйста предупредите вышеупомянутого пользователя, что эта тема не является его персоналкой.

[avi_back_to_black]

EGOR, что у вас с воспитанием все-таки? Я вам не darling, а Татьяна Павловна. Darling я мужу и маме, но никак не незнакомым людям из сети, даже если у нас с вами большая разница в возрасте. Тренеры по всему миру тренируют собак на кусок, в том числе в аджилите и на тренировке нюха, и я не вижу в этом ничего плохого. Меня спрашивали про конкретный daycare в который ходят мои собаки. Я рассказывала. Если эта тема не предусматривает ответы на вопросы — не проблема. Если я нарушила правила в этой теме — я приношу свои извинения и воздержусь от дальнейших постов. Вероятно, я не понимаю, до какой степени здесь можно делиться опытом и до какой степени можно отвечать.

Поскольку проблема возникает не первый раз, стало быть я что-то делаю не так. Значит, я не способна общаться в рамках этого форума :) слишком трепетная и скандальная ;)

[Natalisok]

Извините, что вмешиваюсь, но Вы очень интересная и я всегда с удовольствием читаю Ваши посты. Для меня, все о чем Вы пишите, все вновь. Пишите, пожалуйста, и дальше.

[Fantik]

Есть прекрасная книга по запахам. Анне Лилл Квам.
Королевство запахов. Поисковая работа для профессионалов и любителей.
Я ее сейчас как раз читаю. Тоже увлеклась этой темой. Всем интересующимся рекомендую.
Кстати, там черным по белому сказано, что обучение и игра в разбрасывание вкусняшек не имеет ничего общего с подбиранием помоев! Так что не бойтесь и не накручивайте себя зря! Занимайтесь в удовольствие! Шаг за шагом.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Fantik

Кстати, там черным по белому сказано, что обучение и игра в разбрасывание вкусняшек не имеет ничего общего с подбиранием помоев!

В этой книге об этом просто говорится или это утверждение доказывается?
Пошёл искать эту книгу.

[Fantik]

Шанс Бижу Чейз, заключительный абзац 4 главы "Поиск лакомств" звучит так:
Стр.26.
"Эта игра не имеет ничего общего с обучением собаки подбиранию помоев, особенно в случае, когда вы пользуетесь командой."

Дальше пишу от себя.
Вся глава состоит из объяснения сути игры, расписанных 8ми этапов обучения и заключения с поясняющими выводами.
В книге 13 глав.
Например, 5я - Игра в прятки.
8я - поиск пропавших предметов.
11я - Взятие следа.
Обучение идет последовательно.

И Игра - поиск лакомства - это начальный этап, для выработки мотивации. Следующими более сложными и "несъедобными" упражнениями дрессировщик выводит собаку на другой уровень применения ее носа. У нее появляется потребность и мотивация к другой работе.
Естественно, речь не идет о бесконтрольном выгуле. Тут учи, не учи, любая может поставить свой нос на поиск падали сама, без дрессировщика...
Как компромисс, если человек не может без свободного выгула, команда Фу (идеально аыученная) и переключение на игру, занятие с хозяином уберегут собаку от подбирания...

[Шанс Бижу Чейз]

Fantik, спасибо!

[Шанс Бижу Чейз]

На Пёсике подсмотрел одну интересную игру. Она может быть полезна для щенков. Называется собачьи скорлупки и фактически ничем не отличается от обычной игры в скорлупки. Берётся ровная гладкая поверхность на которой и будет происходить всё действо. Подойдёт коробка соответствующих размеров. В качестве скорлупок подойдут два пластмассовых непрозрачных стаканчика, под один из них на глазах щенка кладётся вкусняшка, а дальше крутим оба стаканчика так, как это делали в 90-х люди соответствующей специальности. У щенка одна попытка для того, чтобы отгадать под каким стаканчиком находится вкусняшка. Переворачивать все стаканчики нельзя, но пользоваться носом можно и нужно. Одновременно подаётся команда "ищи". В дальнейшем игру можно усложнить - к двум добавить ещё и третий стаканчик и прятать под одним из стаканчиков вместо вкусняшки какую-нибудь вещь, с запахом которой знакомим щенка перед игрой. За найденную вещь даём вкусняшку, а потом постепенно уменьшаем количество поощрений. Поощряем уже не за каждай успешный поиск, а только за тот, где было проявлено особое рвение.

[Aikenka]

Fantik, книгу я сейчас вряд ли прочитаю, поэтому вопрос: речь не идёт о бесконтрольном выгуле - это значит что собака гуляет только на поводке?
И второй вопрос: как конкретно она предлагает обучать собаку идеальному исполнению команды фу ?

Мне ( как и, думаю, Елене ) выросшей со школы ДОСААФ было странным увидеть новые методики работы с собаками, когда они должны искать еду на земле и есть её. Потому что нас на занятиях учили противоположному - собака не должна ничего подбирать с земли.
Когда я увидела что сейчас следовой работе учат усыпав след кормом и щенок четырехмесячный идёт и ищет-ест этот корм и, чтоб заставить собаку маниакально вынюхивать каждый шаг на следу, собаку вообще перестают на это время кормить из миски, все что со следа нашёл то и съел...... Лично мне это было странно, мягко говоря.
Когда я задала вопрос, а как потом собаку отучать все жрать с земли, если щенка наоборот приучали с неё есть, мне ответили: да какая проблема! Надел на неё электроошейник да и отучил......

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Когда я увидела что сейчас следовой работе учат усыпав след кормом и щенок четырехмесячный идёт и ищет-ест этот корм и, чтоб заставить собаку маниакально вынюхивать каждый шаг на следу, собаку вообще перестают на это время кормить из миски, все что со следа нашёл то и съел...... Лично мне это было странно, мягко говоря.

- вот только на днях убедилась в порочности этой новой методики: лаб наш знакомый (которого также приучали с лакомством разбросанным по земле работать), сожрал в кустах что-то (похоже приманку отравленную для ракунов-енотов разбросанную). Лежит под капельницей третий день в вет-клинике...
Нужны еще наглядные примеры сторонникам разбрасывания лакомств по земле?!? - "Их есть у меня..."