Пудель в клетке помощь или зло? - Страница 53

JASMIN · 02.09.2011, 21:03

Aikenka, в точку!

Алиса · 05.11.2015, 04:57

Я поднимаю эту тему( которую когда-то начала слишком уж эмоциональным постом:) ), чтобы ещё раз привлечь внимание к этой проблеме: В России разрешено жестокое отношение к животным.
Именно так, поскольку содержание собак в клетке постоянно- это жестоко. И это не запрещено.

В этой теме было очень много сказано о содержании в клетках. Но дальше разговоров дело не пошло. Хотя были названы конкретные факты и даже фамилии тех, кто держит собак постоянно в клетках.
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=748

Но может быть, мы можем что-нибудь ,кроме разговоров, сделать?
В связи с событиями, случившимися в Нижнем Новгороде, может быть, есть шанс привлечь внимание РКФ к проблеме , а может быть, и ФЦИ( раз уже вся Европа в курсе этой страшной истории).

Может быть , есть шанс, что клеточное содержание собак будет запрещено законом? Не завтра, конечно, но хотя бы лет через пять? Ведь во многом Россия перенимает европейский опыт( удачно или нет-другой вопрос). Если в Европе есть жесткие нормативы по содержанию собак в квартирах и домах, может быть, и у нас есть перспектива придти к чему-то подобному. Не слепо копировать европейские нормативы и законы( и они далеки от совершенства), но попытаться хоть шагнуть в этом направлении. Хоть как-то уберечь собак от пожизненного заключения в концлагере.

Ведь есть же люди, имеющие опыт обращения в РКФ по разным вопросам с разными петициями:)
Почему бы не попробовать убедить руководство РКФ о необходимости внести в закон о жестоком обращении с животными конкретно этот запрет( постоянное содержание собак в клетках)?

Я пишу этот пост, очень рассчитывая, что он не подтолкнет к дискуссии: возможна ли клетка в принципе? Это вообще не имеет смысла обсуждать!
Уже писала раньше и сейчас повторю, что не нужно доказывать, что иногда клетка необходима.
. Это совершенно ясно. Временное помещение собаки в клетку может быть обосновано и медицинскими показаниями, и необходимостью оставить собаку на выставке без присмотра, и изолировать собаку от остальных собак по разным обстоятельствам , и ещё масса всяких причин может быть для того, чтобы на время собаку разместить в клетке( достаточно большой, чтобы собака могла свободно менять положение тела).
Так же нет смысла доказывать, что многие собаки любят боксы, клетки, потому что чувствуют себя в них в безопасности или в покое. Если клетка открыта, и собака сама решает, быть ей в клетке или нет, то это вовсе не имеет отношения к проблеме.

Я предлагаю кинологическому сообществу попытаться добиться запрета постоянного клеточного содержания собак. Тем более, большого количества собак. 20, 30, 40 собак в клетках невозможно оправдать необходимостью иметь достаточный пул для работы заводчика. Если хочешь иметь такое количество "племенного материала", покупай большой участок земли, строй удобные просторные вольеры. Нет на это денег- оставь это мечтой:). А "складирование" клеток с собаками в квартирах и домах должно квалифицироваться как преступление.
Сейчас, после нижегородского кошмара, очень многие возмущались этим концлагерем. А ведь таких в России немало. Разве что, голодом, возможно не морят и стригут иногда. Но собаки сидят в клетках, не видя ничего в жизни, кроме таких же несчастных жертв в таких же клетках. Это ли не тюрьма?

Как вы думаете, реально добиться такого запрета?
Может быть, кто-то знает, с чего конкретно начать?

P.S. Я не бываю на Песике( только по ссылкам иногда), поэтому не знаю, возможно , там уже эта тема обсуждается. Тогда прошу простить за неведение и прошу дать ссылку на такую тему.

King · 05.11.2015, 08:03

Алиса, при всей моей любви к собакам, лично мне представляется сомнительным, что само по себе содержание животных в клетках, не повлекшее для них губительных последствий (увечье, гибель), является жестоким обращением. Сам по себе этот термин предполагает наличие негативных последствий для животных. Видимо, каждый конктретный случай нужно рассматривать индивидуально, а не признавать клеточное содержание в целом жестоким обращением. Чтобы признать клеточное содержание жестоким обращением, нужно привести конкретные доводы, ответить на вопросы - в чем конкретно выражается причинение вреда, какие именно негативные последствия в виде вреда для здоровья наступили для животных. Вспомним зоопарки - никто не признал их жестоким обращением с животными, еще и дикими, для которых замкнутое пространство противоречит их природе. И ничего, все мы туда ходим и водим своих детей. Если бы были хотя бы нормативы площади для домашних собак, но их нет, насколько я знаю.

Максим · 05.11.2015, 08:55

Алиса, а мне кажется, что на данную проблему нужно посмотреть шире - что такое питомник в квартире (а таких много) или даже в небольшом частном доме? Если собак больше определенного количества, скажем, больше 7 - 8, то без клеток их держать невозможно. Несомненно, люди хотят на собаках зарабатывать и многие создают для них невыносимые условия. Законодательно это никак не наказывается. Насколько я знаю, в других странах можно иметь питомник в большом частном доме, где-то в сельской местности, подальше от соседей. Всё остальное строго регламентируется законом. У нас же закон не препятствует появлению подобных "концлагерей". Любой человек может создать паппи-милл без оглядки на полицию или другие контролирующие организации. Конечно, и на западе есть заводчики-садисты, но у них за это можно запросто попасть под огромный штраф и даже сесть в тюрьму. Хотелось бы спросить у нижегородских собачников, неужели не было никаких сигналов, никто не знал о такой ситуации? Сколько времени всё это длилось? Годы?

Любитель · 05.11.2015, 09:05

Максим, я тоже себе неоднократно задавала этот вопрос? Сколько времени длился этот кошмар? Судя по оброслости собак, если такое выражение уместно в данном случае, концлагерь существовал не один год. Неужели никто не проявил элементарного удивления, возмущения подобными условиями содержания бедолаг? Просто сочувствия никто не проявил! Значит, эти условия для посвященных (наверняка знакомые-приятели-друзья были осведомлены о концлагере) были вполне приемлемыми, раз правда не просочилась наружу, а вскрылась только случайно. И где та грань, когда содержание питомниковых собак в клетках превращается в содержание животных в концлагере? Нет у нас этой грани! В России живем!

Максим · 05.11.2015, 09:18

Цитата:

Сообщение от King

при всей моей любви к собакам, лично мне представляется сомнительным, что само по себе содержание животных в клетках, не повлекшее для них губительных последствий (увечье, гибель), является жестоким обращением. Сам по себе этот термин предполагает наличие негативных последствий для животных. Видимо, каждый конктретный случай нужно рассматривать индивидуально, а не признавать клеточное содержание в целом жестоким обращением.

Ага, вот отсюда, от такого отношения и появляются собачьи концлагеря. Сначала щенка - малыша в клетку, чтоб убирать г... но было удобнее, потом клетки уже в три яруса, потом, когда надоест, забыть. Собака - не курица на птицеферме. А зоопарки в России я ненавижу, смотреть, как взрослый тигр в десяти квадратных метрах круги наматывает, невыносимо.

Цитата:

Сообщение от King

Чтобы признать клеточное содержание жестоким обращением, нужно привести конкретные доводы, ответить на вопросы - в чем конкретно выражается причинение вреда, какие именно негативные последствия в виде вреда для здоровья наступили для животных

А это в соседнюю тему, вы, видимо, ее недостаточно внимательно читали.

Darena · 05.11.2015, 10:05

А вот меня удивляет (и достаточно давно) несколько иное: на данный момент существуют питомники пуделей с постоянным клеточным содержанием собак. На этом форуме присутствуют люди, кто лично видел это и все (завсегдатаи) их знают. Но все молчат.

Alissia · 05.11.2015, 10:31

В ст 245 УК РФ четко прописано понятие - жестокое обращение к животным. Все что, произошло в питомнике в НН с трудом можно притянуть к этому понятию, и владелец может понести наказание.
Клеточное содержание животных, при котором животные не получают увечье, или гибель, не есть жестокое обращение к животными.

King · 05.11.2015, 10:42

Максим, понимаю Ваш гнев, особенно после прочтения нашумевшей темы. Ее прочитали, думаю, все посетители форума. Но все-таки, может быть не из-за меня и моего мнения возникают и действуют живодеры. Вы уж так ярлыки не навешивайте. Лично у меня одна собака и, естественно, клетки у меня нет и не будет. Ситуация в Нижнем, безусловно, страшная, и мной трактуется именно как жестокое обращение, выразившееся в оставлении животных в опасности, повлекшее гибель и увечья. В своем посте я говорила о трактовке жестокого обращения в рамках Уголовного кодекса и только.

Максим · 05.11.2015, 11:03

King, никаких ярлыков. Я вас не знаю, может, ваша собака как сыр в масле катается. Мои, кстати, тоже. Отреагировала только на ваши слова. Если вы имели в виду, что по закону можно держать собаку в клетке, так это понятно. Она ведь имущество. Но я брала своих трех собак из питомников, где по 6 - 8 собак живут в квартирах. Тяжело, да. Но собаки ухожены, выгуляны и счастливы. Клетки есть, чтобы отделять кобелей от сук в критические дни, чтобы ночью собаки не бесились. Против этого никто не возражает. Мы просто говорили о разных вещах.

Alissia · 05.11.2015, 12:37

Собачники, очень любят выражение - жестокое обращение с животными. Как только тема появляется про несчастную собаку, все кричат - жестокое обращение с животным. В УК, четко прописано, какие действия называются жестокими. И призывы писать в РКФ, внести изменения в законы, мягко сказать, ни о чем.

King · 05.11.2015, 12:55

Alissia, не нашла ни в Уголовном, ни в Гражданском кодексах понятия "жестокое обращение с животными", есть ссылки лишь на термины, и описаны последствия (гибель и увечье), при наступлении котрых жестокое обращение влечет за собой уголовную отвественность, но трактовка того, что именно под ними понимается, отсутствует. Это уже при решении кокретных вопросов будет решаться индивидуально уполномоченными органами.

Синеглазка · 05.11.2015, 13:26

Цитата:

Сообщение от Alissia

Клеточное содержание животных, при котором животные не получают увечье, или гибель

манежные движения и прочие расстройства психики не являются увечьем, но вред для здоровья очевиден.

King · 05.11.2015, 13:33

Синеглазка, а каков диагноз может быть поставлен врачом при этих расстройствах? И будет ли в официальном документе (справке врача) указана причина заболевания (клеточное содержание, например)?

Alissia · 05.11.2015, 14:36

Статья 245 УК Рф . Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

02.09.2011, 21:03	#781
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Aikenka, в точку! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

05.11.2015, 08:55	#784
Максим Гуру Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 3 101 Сказал(а) спасибо: 982 Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах	Алиса, а мне кажется, что на данную проблему нужно посмотреть шире - что такое питомник в квартире (а таких много) или даже в небольшом частном доме? Если собак больше определенного количества, скажем, больше 7 - 8, то без клеток их держать невозможно. Несомненно, люди хотят на собаках зарабатывать и многие создают для них невыносимые условия. Законодательно это никак не наказывается. Насколько я знаю, в других странах можно иметь питомник в большом частном доме, где-то в сельской местности, подальше от соседей. Всё остальное строго регламентируется законом. У нас же закон не препятствует появлению подобных "концлагерей". Любой человек может создать паппи-милл без оглядки на полицию или другие контролирующие организации. Конечно, и на западе есть заводчики-садисты, но у них за это можно запросто попасть под огромный штраф и даже сесть в тюрьму. Хотелось бы спросить у нижегородских собачников, неужели не было никаких сигналов, никто не знал о такой ситуации? Сколько времени всё это длилось? Годы? _______________________________________ Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем. Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer

05.11.2015, 10:05	#787
Darena Гуру Регистрация: 25.08.2013 Сообщений: 1 068 Сказал(а) спасибо: 1 348 Получено благодарностей: 1 524 в 563 постах	А вот меня удивляет (и достаточно давно) несколько иное: на данный момент существуют питомники пуделей с постоянным клеточным содержанием собак. На этом форуме присутствуют люди, кто лично видел это и все (завсегдатаи) их знают. Но все молчат. _______________________________________ Если вам кажется, что собака не умеет считать, положите в карман три печенья и потом дайте ей только два из них...

05.11.2015, 10:31	#788
Alissia Гуру Регистрация: 28.11.2006 Адрес: Омск Сообщений: 3 194 Сказал(а) спасибо: 1 371 Получено благодарностей: 3 412 в 1 238 постах	В ст 245 УК РФ четко прописано понятие - жестокое обращение к животным. Все что, произошло в питомнике в НН с трудом можно притянуть к этому понятию, и владелец может понести наказание. Клеточное содержание животных, при котором животные не получают увечье, или гибель, не есть жестокое обращение к животными. Последний раз редактировалось Alissia; 05.11.2015 в 15:05.

05.11.2015, 11:03	#790
Максим Гуру Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 3 101 Сказал(а) спасибо: 982 Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах	King, никаких ярлыков. Я вас не знаю, может, ваша собака как сыр в масле катается. Мои, кстати, тоже. Отреагировала только на ваши слова. Если вы имели в виду, что по закону можно держать собаку в клетке, так это понятно. Она ведь имущество. Но я брала своих трех собак из питомников, где по 6 - 8 собак живут в квартирах. Тяжело, да. Но собаки ухожены, выгуляны и счастливы. Клетки есть, чтобы отделять кобелей от сук в критические дни, чтобы ночью собаки не бесились. Против этого никто не возражает. Мы просто говорили о разных вещах. _______________________________________ Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем. Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer

05.11.2015, 04:57	#782
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	Я поднимаю эту тему( которую когда-то начала слишком уж эмоциональным постом:) ), чтобы ещё раз привлечь внимание к этой проблеме: В России разрешено жестокое отношение к животным. Именно так, поскольку содержание собак в клетке постоянно- это жестоко. И это не запрещено. В этой теме было очень много сказано о содержании в клетках. Но дальше разговоров дело не пошло. Хотя были названы конкретные факты и даже фамилии тех, кто держит собак постоянно в клетках. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=748 Но может быть, мы можем что-нибудь ,кроме разговоров, сделать? В связи с событиями, случившимися в Нижнем Новгороде, может быть, есть шанс привлечь внимание РКФ к проблеме , а может быть, и ФЦИ( раз уже вся Европа в курсе этой страшной истории). Может быть , есть шанс, что клеточное содержание собак будет запрещено законом? Не завтра, конечно, но хотя бы лет через пять? Ведь во многом Россия перенимает европейский опыт( удачно или нет-другой вопрос). Если в Европе есть жесткие нормативы по содержанию собак в квартирах и домах, может быть, и у нас есть перспектива придти к чему-то подобному. Не слепо копировать европейские нормативы и законы( и они далеки от совершенства), но попытаться хоть шагнуть в этом направлении. Хоть как-то уберечь собак от пожизненного заключения в концлагере. Ведь есть же люди, имеющие опыт обращения в РКФ по разным вопросам с разными петициями:) Почему бы не попробовать убедить руководство РКФ о необходимости внести в закон о жестоком обращении с животными конкретно этот запрет( постоянное содержание собак в клетках)? Я пишу этот пост, очень рассчитывая, что он не подтолкнет к дискуссии: возможна ли клетка в принципе? Это вообще не имеет смысла обсуждать! Уже писала раньше и сейчас повторю, что не нужно доказывать, что иногда клетка необходима. . Это совершенно ясно. Временное помещение собаки в клетку может быть обосновано и медицинскими показаниями, и необходимостью оставить собаку на выставке без присмотра, и изолировать собаку от остальных собак по разным обстоятельствам , и ещё масса всяких причин может быть для того, чтобы на время собаку разместить в клетке( достаточно большой, чтобы собака могла свободно менять положение тела). Так же нет смысла доказывать, что многие собаки любят боксы, клетки, потому что чувствуют себя в них в безопасности или в покое. Если клетка открыта, и собака сама решает, быть ей в клетке или нет, то это вовсе не имеет отношения к проблеме. Я предлагаю кинологическому сообществу попытаться добиться запрета постоянного клеточного содержания собак. Тем более, большого количества собак. 20, 30, 40 собак в клетках невозможно оправдать необходимостью иметь достаточный пул для работы заводчика. Если хочешь иметь такое количество "племенного материала", покупай большой участок земли, строй удобные просторные вольеры. Нет на это денег- оставь это мечтой:). А "складирование" клеток с собаками в квартирах и домах должно квалифицироваться как преступление. Сейчас, после нижегородского кошмара, очень многие возмущались этим концлагерем. А ведь таких в России немало. Разве что, голодом, возможно не морят и стригут иногда. Но собаки сидят в клетках, не видя ничего в жизни, кроме таких же несчастных жертв в таких же клетках. Это ли не тюрьма? Как вы думаете, реально добиться такого запрета? Может быть, кто-то знает, с чего конкретно начать? P.S. Я не бываю на Песике( только по ссылкам иногда), поэтому не знаю, возможно , там уже эта тема обсуждается. Тогда прошу простить за неведение и прошу дать ссылку на такую тему.

05.11.2015, 08:03	#783
King Советник Регистрация: 02.08.2011 Адрес: г. Новосибирск Сообщений: 223 Сказал(а) спасибо: 448 Получено благодарностей: 77 в 52 постах	Алиса, при всей моей любви к собакам, лично мне представляется сомнительным, что само по себе содержание животных в клетках, не повлекшее для них губительных последствий (увечье, гибель), является жестоким обращением. Сам по себе этот термин предполагает наличие негативных последствий для животных. Видимо, каждый конктретный случай нужно рассматривать индивидуально, а не признавать клеточное содержание в целом жестоким обращением. Чтобы признать клеточное содержание жестоким обращением, нужно привести конкретные доводы, ответить на вопросы - в чем конкретно выражается причинение вреда, какие именно негативные последствия в виде вреда для здоровья наступили для животных. Вспомним зоопарки - никто не признал их жестоким обращением с животными, еще и дикими, для которых замкнутое пространство противоречит их природе. И ничего, все мы туда ходим и водим своих детей. Если бы были хотя бы нормативы площади для домашних собак, но их нет, насколько я знаю.

05.11.2015, 09:05	#785
Любитель Кандидат Регистрация: 30.09.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 729 Сказал(а) спасибо: 1 539 Получено благодарностей: 1 045 в 458 постах	Максим, я тоже себе неоднократно задавала этот вопрос? Сколько времени длился этот кошмар? Судя по оброслости собак, если такое выражение уместно в данном случае, концлагерь существовал не один год. Неужели никто не проявил элементарного удивления, возмущения подобными условиями содержания бедолаг? Просто сочувствия никто не проявил! Значит, эти условия для посвященных (наверняка знакомые-приятели-друзья были осведомлены о концлагере) были вполне приемлемыми, раз правда не просочилась наружу, а вскрылась только случайно. И где та грань, когда содержание питомниковых собак в клетках превращается в содержание животных в концлагере? Нет у нас этой грани! В России живем!

05.11.2015, 10:42	#789
King Советник Регистрация: 02.08.2011 Адрес: г. Новосибирск Сообщений: 223 Сказал(а) спасибо: 448 Получено благодарностей: 77 в 52 постах	Максим, понимаю Ваш гнев, особенно после прочтения нашумевшей темы. Ее прочитали, думаю, все посетители форума. Но все-таки, может быть не из-за меня и моего мнения возникают и действуют живодеры. Вы уж так ярлыки не навешивайте. Лично у меня одна собака и, естественно, клетки у меня нет и не будет. Ситуация в Нижнем, безусловно, страшная, и мной трактуется именно как жестокое обращение, выразившееся в оставлении животных в опасности, повлекшее гибель и увечья. В своем посте я говорила о трактовке жестокого обращения в рамках Уголовного кодекса и только.

05.11.2015, 12:37	#791
Alissia Гуру Регистрация: 28.11.2006 Адрес: Омск Сообщений: 3 194 Сказал(а) спасибо: 1 371 Получено благодарностей: 3 412 в 1 238 постах	Собачники, очень любят выражение - жестокое обращение с животными. Как только тема появляется про несчастную собаку, все кричат - жестокое обращение с животным. В УК, четко прописано, какие действия называются жестокими. И призывы писать в РКФ, внести изменения в законы, мягко сказать, ни о чем. Последний раз редактировалось Alissia; 05.11.2015 в 14:36.

05.11.2015, 12:55	#792
King Советник Регистрация: 02.08.2011 Адрес: г. Новосибирск Сообщений: 223 Сказал(а) спасибо: 448 Получено благодарностей: 77 в 52 постах	Alissia, не нашла ни в Уголовном, ни в Гражданском кодексах понятия "жестокое обращение с животными", есть ссылки лишь на термины, и описаны последствия (гибель и увечье), при наступлении котрых жестокое обращение влечет за собой уголовную отвественность, но трактовка того, что именно под ними понимается, отсутствует. Это уже при решении кокретных вопросов будет решаться индивидуально уполномоченными органами.

05.11.2015, 13:33	#794
King Советник Регистрация: 02.08.2011 Адрес: г. Новосибирск Сообщений: 223 Сказал(а) спасибо: 448 Получено благодарностей: 77 в 52 постах	Синеглазка, а каков диагноз может быть поставлен врачом при этих расстройствах? И будет ли в официальном документе (справке врача) указана причина заболевания (клеточное содержание, например)? Последний раз редактировалось King; 06.11.2015 в 09:13.

05.11.2015, 14:36	#795
Alissia Гуру Регистрация: 28.11.2006 Адрес: Омск Сообщений: 3 194 Сказал(а) спасибо: 1 371 Получено благодарностей: 3 412 в 1 238 постах	Статья 245 УК Рф . Жестокое обращение с животными 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.