|
Результаты опроса: Нужна ли пуделю Защитно-караульная служба? | |||
ДА | 13 | 8.44% | |
ВОЗМОЖНО | 59 | 38.31% | |
НЕТ | 82 | 53.25% | |
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Оценить тему | Опции просмотра |
29.09.2010, 17:37 | #782 |
Гуру
|
Gernika, я Вам тоже самое писала;)
_______________________________________
Когда люди уходят - отпускай. Cудьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна(с).Никогда никому ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема геометрии! Лыкова Ирина п-к "Nord Forest" +79224767929;lykova1@rambler.ru |
29.09.2010, 18:34 | #783 |
Гуру
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
|
Лиса,
Люд, если ты обращала внимание, учат собак работать, как правило, на руку (реже - в ноги). А не в горло/лицо. Именно потому, что учат тому, как ОБЕЗВРЕДИТЬ, а НЕ УБИТЬ (единичные случаи психически нездоровых людей, натаскивающих пса как заведомого убийцу, рассматривать не будем). Относительно случайной травмы, повлекшей смерть нападавшего - что ж, теоретически может случиться и такое. Так ведь тоже самое может случиться и при совершенно другом раскладе. Например, идёт человек по улице, никого не трогает, заворачивает за угол, а там, скажем, бабулька выгуливает какого-нибудь пекинеса или мопса. Мопс или пекинес, увидев внезапно появившегося из-за угла человека, говорит "Гав!" У человека от неожиданности случается сердечный приступ и он умирает. Свидетелей нет. И как, скажи, бабульке потом в суде доказать, что она не натравила своего пса специально?.. Так вот. Владелец абсолютно ЛЮБОЙ собаки несёт за неё ответственность. Это хорошо бы помнить ВСЕМ, поголовно, исключений тут не существует. И не играет ни малейшей роли, обучена ли собака защите, или нет, большая ли она и страшная, или маленькая и декоративная. Если действия собаки привели к смерти человека - значит, её владелец будет отвечать за это в суде. А как объяснить, что это не он напал, а на него напали - это уже дело адвокатов. Презумпцию невиновности, слава Богу, никто не отменял. Зато в случае нападения в тёмном переулке именно хорошо обученная собака будет иметь преимущество перед необученной. Причём главнейшее преимущество - как раз для пострадавшего (в смысле - нападающего, который потенциально может пострадать от собачьих зубов), начиная с того, что первая собака знает и выполняет команду "Дай" и по этой самой команде человека отпускает; далее - она хорошо владеет собой в борьбе и даёт адекватный ответ (а не стремится растерзать/убить, оглушённая избытком адреналина); кроме того - хозяин её и вовсе может затормозить ещё ДО контакта с обкуренной личностью. Лучшая война - война несостоявшаяся. А по большому счёту: не хочешь неприятностей - нечего ходить по тёмным переулкам. Ибо, какая бы ни была у тебя собака, а от хорошо подготовленного нападения или вовсе элементарной пули из окна она всё равно не спасёт. Ну, а ежели шатаешься по злачным местам, да с кусающимся псом - тогда будь готов отвечать в суде, когда случится "если что". Равно как если применяешь в качестве самообороны тот же газовый пистолет или даже газовый баллончик (от последнего нападающий тоже теоретически может получить отёк лёгких и умереть). Последний раз редактировалось ????; 29.09.2010 в 20:07. |
29.09.2010, 19:03 | #784 |
Гуру
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Липецк
Сообщений: 5 413
Сказал(а) спасибо: 2 861
Получено благодарностей: 3 647 в 1 932 постах
|
Вик,у Алисы есть ролик,где собака идёт в пах...Так я думаю,если б реально такое сличилось...всё,хана мужику! По судам затаскали бы,никаких денег на адвокатов не хватило бы!
Абсолютно с тобой согласна,что от хорошо подготовленного нападения никакая собака не спасёт...Поэтому таких ситуаций лучше избегать. _______________________________________
Лучше будь прост да честен,чем умён и лжив(Софокл).мой тел-89056890731Я есть ВК.http://vk.com/lyuwis |
29.09.2010, 19:48 | #785 |
Гуру
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
|
Лиса, работу в пах делают редко (я же писала о том, что делают чаще всего). Как раз именно потому, что сильно опасно в реальной ситуации.
А Дастин на ролике, если обратить внимание, очень не хочет идти в пах, а ждёт привычную ему руку. Насчёт "если б реально" - он бы, во-первых, и схватил в таком случае руку, а не пах - это что касается его собственного выбора места хватки; во-вторых - ни один мужчина ну просто рефлекторно не подставит под удар в такой ситуации пах. Представляешь себе нападающего бандита, который, увидев пущенную на него собаку, замрёт на месте, подняв руки и предоставив собаке возможность как можно удачнее прицелиться в самое уязвимое место?.. Ага, вот и я не представляю. Если уж разговаривать о реальных нападениях, то не надо путать их со спортом. Картина-то будет совсем другой. |
29.09.2010, 20:02 | #786 | |||
Гуру
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|||
29.09.2010, 20:31 | #787 | |||
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Sorbonna,
Цитата:
- а что, если я буду заниматься в вашей секции, то смогу ходить ночью по темным подворотням! - первое, что мы научим тебя делать - НЕ ходить по темным подворотням))))))) А вообще - обученная на реальную защиту собака (строго говоря - собака вообще, ОСОБЕННО если она соответствующим образом обучена) - считается спецсредством, т.е. - оружием. По правилам, проводник такой собаки обязан обеспечить безопасность окружающих, а без поводка такая собака может находиться только в том случае, если выполняет задержание. Собака может не отличить реального нападения от, например, пробегающего мимо человека, или если рядом человек споткнулся и неловко резко взмахивает руками, или в такой ситуации, как получилась у Вики. Ответственность за такую собаку в разы выше, да и кто из нас готов пожертвовать своей собакой? Цитата:
Но вот - реальная ситуация, наркоша хочет стащить на рынке куртку, торговцы пытаются его остановить, и тут в руках наркоши появляется нож - он держит его очень неуверенно, чувствуется, что сам этого ножа побаивается, но задержать его уже непросто (правда, рядом торгующий посудой дядька нашелся и выбил у него нож резким ударом сковородки). То есть, даже у мелкого воришки вполне может оказаться нож (допустим, что собака умеет работать против ножа) или, что хуже - шокер, собака даже атаку не успеет завершить, до хватки просто не дойдет( как действует шокер на собак, мне рассказывала знакомая, которая применила эту штуку, причем не очень мощную, чтобы защитить своего мопса от ротвака-террориста. Ротвак упал в 3 метрах от предполагаемой жертвы, жив остался, но его полчаса приводили в чувство). ZoSo добавил(а) [date]1285782094[/date]: Цитата:
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
Последний раз редактировалось ZoSo; 29.09.2010 в 20:45. |
|||
29.09.2010, 20:51 | #788 | |
Гуру
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
|
ZoSo,
Цитата:
Ай, как стыдно. |
|
29.09.2010, 20:59 | #789 | |
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Вика,
Кому стыдно?)))))) Я из интереса с нашим МВДшным кинологом проконсультировалась - так вот, собака-то права!(о чем я дальше и пишу, кста) А "маме" надо было предвидеть возможность нападения, только и всего. Будь вы в ППС на маршруте, вам бы за такой "гав!" взыскание было (опять же - вам, а не собаке) ZoSo добавил(а) [date]1285783301[/date]: Цитата:
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
|
29.09.2010, 21:32 | #790 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 5 248
Сказал(а) спасибо: 597
Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах
|
ZoSo, Согласна в Вами на 10000000%!!! А главное, я НИКОГДА не позволю своей собаке рисковать собой из-за меня (мильон раз говорено, ноне устану), слишком ей дорожу.
_______________________________________
Пудель... это еще не человек, но уже и не собака.питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844 "Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем" |
29.09.2010, 21:40 | #791 | ||||
Гуру
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
|
ZoSo,
Цитата:
Цитата:
Конечно, я предпочла бы ситуацию, когда мой пёс изображал бы белую-пушистую декорашечку без всяких "гав", поскольку впереди нас ждала посадка в электричку. Но то, что он сделал, является абсолютно нормальным, пусть и не вполне приятным. Цитата:
Цитата:
Анна, я прекращаю обсуждать с Вами свою собаку. Ага? Можете и дальше г-ном его и меня поливать, отвечать более не буду. Есть что показать, чем похвалиться - показывайте. А очередной переход на личности - скучно уже. |
||||
29.09.2010, 21:57 | #792 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 5 248
Сказал(а) спасибо: 597
Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах
|
Вика, таки Мотя обычный пудель-компаньон??? А не рабочая собака??? Занчит вы просто играете в обучение ЗКС?
Вик, охаивать все и вся это НЕ показатель уровня знаний и умений. Стыдно должно быть Вам. Породу Вы уже похоронили. Обвинили тут всех заводчиков в деградации пуделя. А главное, что Вы лично сделали для породы? Для ее улучшения? Можно ответить на этот вопрос? Или занимаетесь только провокацией людей, которые реально своими руками делают что-то поступательное? Теоретиков везде полно, а вот делать что-то могут немногие. _______________________________________
Пудель... это еще не человек, но уже и не собака.питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844 "Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем" |
29.09.2010, 23:31 | #793 |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Дамы, уважаемые, ну что же Вы такие сердитые? Ведь подчеркнула в посте, что ничего не хочу доказывать, просто покажу тем, кому интересно. ХРИЗАНТЕМА, ну никак-никак не обойтись без грубости,да?Ну где Вы углядели "маньячные глаза хозяйки". Там нигде лица-то не видно, не то,что глаз! Зачем эти вульгарные выдумки, что они дают дискуссии(только превращают её в переругивание).
MANNIKUE, с Вами соглашусь. Собака плохо снимается с рукава на последнем ролике, но я и предупреждала об этом: юноша слишком азартен. А те, кто не заметил азарта, плохо смотрели. Собака с огромным желанием занимается этим делом. И каждый раз на тренировочной площадке он бывал так счастлив и доволен, что лишить его этой радости я бы не смогла( а то ,что он с радостью занимался, для меня было совершенно ясно.Каждая из вас ,наверное, может оценить эмоциональное состояние своей собаки, и я не в меньшей степени.) Я, правда, не могу понять вашего раздражения и вытекающих из него высказываний, мифических предположений,приписывани хозяевам и собакам, занимающимся ЗКС абсурдных качеств . Но об этом обо всём сто раз сказано. |
29.09.2010, 23:40 | #794 |
Гуру
|
Алиса, по мне, если собака научена нападать - сниматься с фигуранта она долзна с полувзгляда ... ну и я не поняла, там команда ко мне не звучит, на какаую команду пёс бегает по огромному радиусу и садится непонятно где ? глядя как работают на ролики работаюших на чемпионатах собак ( ранее Людмила выставляла ) непонимаю что смотреть на вашем ... собака не азартна, она не отработана
ИМХО |
29.09.2010, 23:43 | #795 | ||
Гуру
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
|
Цитата:
РАЗУМЕЕТСЯ, это не рабочая собака (интересно, с чего Вы взяли, что он - рабочий?!), а обычный компаньон. Обучение защите с данной собакой использовалось для коррекции поведения. Вы употребляете термины, значения которых, судя по всему, не знаете. Цитата:
Остальное не комментирую. Скучно с вами. Вика добавил(а) [date]1285793538[/date]: Mannique, Дастин как раз замечательно азартен на роликах. Плюс - отличная хватка (чесгря, завидки берут). При этом уравновешенный и - настоящий пудель, вовсе не зверюга, мечтающая сожрать всё в округе. А подготовка - дело наживное. Найти собаку с целым комплексом хороших врождённых задатков гораздо труднее, чем отработать до идеала какие-либо команды или действия. |
||
Опции темы | |
Опции просмотра | Оценка этой темы |
|
|