Сколько стоят породистые щенки

[telya]

Потырено тут http://www.grandkennel.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=217

Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?

Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

telya добавил(а) [date]1262880298[/date]:

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».
5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.


Прочитала тему,всё в точку.Сначала купят собаку"для себя",в год-нам бы мальчика-девочку...для своей любимой собачки.
И ведь находят и мальчика и девочку...

telya добавил(а) [date]1262880540[/date]:

Для многих это больня тема.
Особенно умиляют объявления типа"Хочу,подарите,возьму,у ход и любовь гарантирую"

[Лена.]

Такие статьи надо вешать у себя на сайте и посылать туда покупателей, которые просят собачку для себя.
На форуме это прочитают и забудут.

[Леонидовна]

Господи!как часто все это слышу!"для себя"...Я на это отвечаю,что и я не для чужого дяди своих брала...
А сколько желающих повязать "для здоровья"...Устала объяснять,но все равно с маниакальным упорством каждому кто хоть заикается о том,что"...мальчику ведь НАДО хоть разок..."говорю,каждого убеждаю,что НЕТ,НЕ НАДО,КАСТРИРУЙТЕ(если уж достал)и живите спокойно.Про девушек без документов или с пороками также с владельцами беседую про "НЕ НАДО".
как говорит моя подруга Маша Скатова "все хотят за копейку канарейку,чтобы пела и не ела"...
Недавний случай: звонок -"Найдите нам мальчика!".Йорк девушка СЕМИ МЕСЯЦЕВ(!!!!) отроду...Речь о вязке без документов.Сейчас. "А в следующий раз мы ей детишек с бамагами сделаем.Это пробный".На моё "с ума сошли!Маленькую девочку насиловать!!!"ответ вполне в духе:"ТАК ВЕДЬ МЫ УЖЕ НА НЕЕ СТОЛЬКО ПОТРАТИЛИ!!!Отдача же должна быть!".И люди небедные ведь!Ну сколько они могли на йрку потратить???УРОДЫ!!!

[Aikenka]

Хорошо написано! От души! :)

И люди небедные ведь!Ну сколько они могли на йорку потратить???

Наверное купили за "бешенные деньги" у продавца, который им наплёл с три короба как они будут с неё потом бабло стричь....
Ну и шампунь "дорогущий" из соседнего зоомагазина..... расчёска, опять же..... матрасик..... в общем, люди можно сказать обескровлены финансово тратами на своё "любимое" животное!

Да, про еду же забыла! 5-7 столовых ложек еды видимо пробивают ощутимую брешь в их бюджете

[Sorbonna]

На нашем городском форуме одна девушка разместила объявление. Вот её реплики:

Хочу купить недорого щенка мопса, девочку, бежевого цвета, без родословной, тк щенка берём для души, а не для выставок! если есть предложения, звоните...

А кто нибудь вообще продаёт щенков мопса недорого?((
так мопсика хочу... а у них все родители чемпионы, и только из за этого они такие дорогие..

А что его (щенка) растить, если щенков держат до 2 месяцев примерно, а потом продают.... так это выращивают хозяева которые покупают уже!
нам с ним по выставкам ходить не надо...

Вот как раз у заводчика денег предостаточно, если щенки такие дорогие!эти деньги и уходят на саму собаку, а как купить щенка, его выращивать нужно долго! на него уйдет больше.

Без комментариев

[Nicole]

Почитала. Интересные мысли , идущие в правильном направлении. Вот опять тут у меня мысли возникли. Я . конечно к мега- заводчикам себя не отношу, так - иногда развожу

Так вот - щенков в своей жизни я продала - по пальцам можно сосчитать . Продавала только в Канаде. Когда мне звонили - первой фразой было - мы хотим пэта! Ни разу не продала ни одной собаки в выставочные руки, кроме кобеля, который находится на совладении. И он был не продан. Но это так к слову. Так вот, канадцы, достаточно хорошо осведомлены - что подразумевает под собой категория пэт. Что я с них потребую бумагу о стерилизации или кастрации по выдаче новым хозяевам бумаг о регистрации щенка в CKC. И никогда - никогда ко мне не возникало вопросов - а вот повязать для здоровья ( кому для здоровья? какого здоровья ?) В Северной Америке идет совершенно ошеломляющая пропаганда по стерилизации/кастрации домашних животных категории пэт. Причем веты, как я тут где-то читала, когда приносят молодую собаку на стерилизацию - не задают вопросов - а зачем вы это делаете ? ( имеется ввиду стерелизуете/кастрируете). Просто делают. И я готова ловить тут щас помидоры - но я с этим очень согласна. Лучше я буду знать, что моя собака, проданная мистеру Смиту , довольная отдыхает на диванах, в стерелизованном состоянии, чем я буду рвать на себе волосы - и не спать ночами, что возможно она пополнила племенные ряды паппи-мила. CKC проводит большую работу по рекламе заводчиков, и что к нам следует идти, если вы хотите щенка, а не в пэт шоп. Я сама лично подписывала бумагу, что ни под каким предлогом - никогда не отдам и не продам щенка в пэт шоп. То есть, иными словами - идет громадная работа среди населения. Мы - заводчики, позиционируемся CKC - как профессионалы, к которым следует обращаться за породистыми щенками. Другое дело, что и заводчики , в общем-то все очень разные. Человеческий фактор опять здесь играет важную роль.

В Северной Америке большое внимание уделяется ЭТИЧЕСКОМУ отношению к животным. И не только к животным. Поэтому, я - лучше всех своих щенков, пусть они будут далеко не пэтовского класса - продам на диван. При этом, надеюсь, что я буду спокойно спать ночами и не рвать волосы на голове.

Я уже писала в похожей теме, что развожу я своих пуделей - для себя. Я вяжу собаку, когда мне нужно кого-то выставлять. Я если выставлять пока есть кого - то собаку я просто НЕ вяжу. Честно скажу - мне это - тяжело, просто физически тяжело. Последний раз вязала собаку 3 года назад. Кобелей у меня в соседнем дворе - нету - есть в США. Вот туда и обращаюсь. Но это отдельная история и тема.

[telya]

Так вот, канадцы, достаточно хорошо осведомлены - что подразумевает под собой категория пэт. Что я с них потребую бумагу о стерилизации или кастрации по выдаче новым хозяевам бумаг о регистрации щенка в CKC. И никогда - никогда ко мне не возникало вопросов - а вот повязать для здоровья ( кому для здоровья? какого здоровья ?) В Северной Америке идет совершенно ошеломляющая пропаганда по стерилизации/кастрации домашних животных категории пэт. Причем веты, как я тут где-то читала, когда приносят молодую собаку на стерилизацию - не задают вопросов - а зачем вы это делаете ? ( имеется ввиду стерелизуете/кастрируете). Просто делают.

Nicole,как я вам завидую в хорошем смысле этого слова!

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от Леонидовна
ответ вполне в духе:"ТАК ВЕДЬ МЫ УЖЕ НА НЕЕ СТОЛЬКО ПОТРАТИЛИ!!!Отдача же должна быть!".И люди небедные ведь!Ну сколько они могли на йрку потратить???УРОДЫ!!!

Юль, а думаю, щенка за бабки купили. Тыщи за полторы-две американских или европейских денег. Хотели модную жучку, крякнули, напряглись, купили. Калькулятор в голове подсчитал как нажился на них их заводчик. Решили, что так и надо. И прикинули что даже парочка щеночков без документов по 500 у.е. уже сделают рану в сердце от таких "затрат" вполне затянувшейся...

Я вообще считаю что во всем что связано с йорками и "отдачей" от них виноваты их разводчики, погнавшиеся за длинным и легким рублем.

Сколько у тебя их, крокодилов этих? 9-кг йорков? С нетипичной шерстью? С растворяющимися челюстями? Беззубых? Привезенных "за бабки" из Москвы? И ведь все хотят размножаться дальше!

Я когда вспоминаю что это - терьер - плакать хочется.

Hanstvo добавил(а) [date]1262938316[/date]:

А вообще, товарищи, ситуация "мы к вам со всей душой, а вы к нам - со всей жопой" бывает и обратной. Столько раз уже наблюдала (слава богу, саму пока не затронуло). Продают пуделя, за скромные деньги (ну там - кобель, вязка невыездная, так что цены задирать - пусть заберут и любят). Покупатели вроде ничего люди. Ты им - у нас принято своих щенков до года стричь бесплатно. Я вам помогу, проконсультирую, обращайтесь. А покупатель слышит "спасибо, спасибо что оказал заводчику такую услугу, заводчик тебе по гроб жизни обязан!". И начинается. То постригли ему не так. То бесплатно все было так, а как возраст бесплатных стрижек вышел, сразу стало не так. И передержку дармовую по первому требованию обязан заводчик обеспечить. И девочек для вязки подогнать просто обязан. (Иванова, вспомни, сколько у тебя таких - кому ты девочек обязана, а то они уйдут в другие питомники, где их оценят по достоинству, хаха). И вообще - раз уж тебе, заводчик, оказали услугу и взяли у тебя эту бесполезную тварь, то ты ее на выставки вози за свой счет и радуйся, что позволили! А собака твоя - тупая - жрет много, срет где попало и фигня что собаке 4 месяца, а гуляет она раз в неделю. Ты заводчик - ты обязан. Обещал же, сука. Соловьем разливался что поможешь. Ну так вот они мы. Твои благодетели. Помогай. По первому нашему требованию и по гроб своей жизни.

Что, не бывает? Да полно таких. Кто слова "помогу, проконсультирую, научу, при необходимости передержу" понимают как добровольное рабство, на которое заводчик подписался. А когда им говорят, что так все же не бывает, оскобрляются и пугают что за углом их оценят больше. И страшно удивляются, когда им предлагают за этот угол пойти тогда уже и не есть мозги.

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Hanstvo
А вообще, товарищи, ситуация "мы к вам со всей душой, а вы к нам - со всей жопой" бывает и обратной. ...

Что, не бывает? Да полно таких. Кто слова "помогу, проконсультирую, научу, при необходимости передержу" понимают как добровольное рабство, на которое заводчик подписался. А когда им говорят, что так все же не бывает, оскобрляются и пугают что за углом их оценят больше. И страшно удивляются, когда им предлагают за этот угол пойти тогда уже и не есть мозги.

Маша, так все и есть, очень-очень часто

[Yulja c Dizelem]

Маша, подписываюсь под твоими словами. из поста 8.

[НиКаСя]

Первоначальное сообщение от Леонидовна
Недавний случай: звонок -"Найдите нам мальчика!".Йорк девушка СЕМИ МЕСЯЦЕВ(!!!!) отроду...Речь о вязке без документов.Сейчас. "А в следующий раз мы ей детишек с бамагами сделаем.Это пробный".На моё "с ума сошли!Маленькую девочку насиловать!!!"ответ вполне в духе:"ТАК ВЕДЬ МЫ УЖЕ НА НЕЕ СТОЛЬКО ПОТРАТИЛИ!!!Отдача же должна быть!".И люди небедные ведь!Ну сколько они могли на йрку потратить???УРОДЫ!!!

плакать хочется!!!

[Nicole]

Первоначальное сообщение от telya
Nicole,как я вам завидую в хорошем смысле этого слова!

Еще раз убеждаюсь в полезности проведения разъяснительной работы среди населения. Сама ее провожу по мере возможности. Где лучше покупать щенков - уж конечно не в пэт шопах. Еще вспомнился мне случай, когда я давным-давно как студентка работала в США - у меня было огромное желание приобрести пуделя там. Так вот первое, что мне сказал мой знакомый доктор-американец - ни в коем случае не покупай щенка в пэт шопе! А это был 1994 года на дворе. Люди уже тогда про этот жуткий конвейр знали и меня учили

[Mannique]

сколько стоят породистые шенки ? - ровно столько, сколько решит заводчик :)))))))

[Len4ik]

Первоначальное сообщение от Mannique
сколько стоят породистые шенки ? - ровно столько, сколько решит заводчик :)))))))

Хорошо сказано!

[Gernika]

Hanstvo,