Терапия депрессняка

[Solomon]

Diva,

Мы о чем сейчас говорим : о депрессии или о скуке ?
по моему вы просто не поняли о чем я...
т.е разницу между депрессией и скукой надо отличать
скука - отсутствие интереса к окружающему
со скукой можно бороться самостоятельно, например если вам скучно заниматься спортом ,вы бросаете спорт и идете в казино или в кино или еще куда нибудь ,где интересней
или скучно сидеть дома ,то можете пойти позаниматься спортом.

депрессия же это - подавленное угнетенное состояние,именно подавленное и угнетенное и в таком состоянии хотеть "желать" чего либо просто невозможно..
а насчет второго человека,так им вполне может быть и психотерапевт...

[Diva]

Первоначальное сообщение от Solomon
Diva,

Мы о чем сейчас говорим : о депрессии или о скуке ?
по моему вы просто не поняли о чем я...
т.е разницу между депрессией и скукой надо отличать
скука - отсутствие интереса к окружающему
со скукой можно бороться самостоятельно, например если вам скучно заниматься спортом ,вы бросаете спорт и идете в казино или в кино или еще куда нибудь ,где интересней
или скучно сидеть дома ,то можете пойти позаниматься спортом.

депрессия же это - подавленное угнетенное состояние,именно подавленное и угнетенное и в таком состоянии хотеть "желать" чего либо просто невозможно..
а насчет второго человека,так им вполне может быть и психотерапевт...

В моем сообщении не было ни одного слова "скука"...и я говорила о депрессии... потому что лично сама с ней сталкивалась и есть примеры моих знакомых... и я не говорила, что спортом СКУЧНО заниматься... я говорю о том, что человек иногда может делать сам, то что ему посоветует психотерапевт. Вы бывали когда-нибудь на беседе с психотерапевтом?
просто иногда бывают запущенные стадии депрессии, когда без вмешательства врача и медикаментов не обойтись... в таких случаях людей помещают на пару месяцев в клинику.


А на счет хотеть и желать- я согласна, не возможно в таком состоянии что-то хотеть... но это не значит, что надо лечь "трупом" и лежать ничего не предпринимая. Значит надо вставать и иногда через себя что-то делать, заставлять себя

[Solomon]

studentka,

На самом деле "хорошая" у немцев позитивная активность


14.Читать Библию или другие религиозные книги
17.Ходить голым по дому.
81.Почесаться.
104. Выпить одному.
103. Ходить на кладбище.
199.Шокировать людей своим поведением или своими словами.
32.Говорить сам с собой.
186.Молиться.
26.Напиться.
260. Кусочничать



Прикольно : Почитал библию,походил голым по дому,почесался,выпил немного....
и пошел на кладбище,там естественно (голый, пьяный и почесывающийся) шокировал людей своим поведением ,после чего поговорил тихо сам с собой,помолился и окончательно напился.

А что такое кусочничать ?

не обижайся на самом деле смешно

[Solomon]

а вот в шашки или в шахматы поиграть это хорошая мысль..

[Baron]

Всем привет!

Соломон, как всегда, в своем репертуаре: понадергал из огромного списка немецких "антидепрессивных" мер в хаотическом режиме разных методик:)) Хорош прикалываться:)) Тема-то действительно серьезная.

Не люблю повторяться, но повторюсь: хочется или нет, а если депресия длится более двух недель НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ уничтожать ее пусть даже неприятными или нежеланными методами, которые хорошо известны. Спорт, диета, игровые виды спорта, шахматы, прогулки на природе, грибная охота и проч.

А если есть в сознании повторяющиеся мысли или в жизни повторяющиеся с некоторой навязчивостью действия (обессии), то с ними тоже рекомендую работать. Работа чисто психологическая и нормальным интеллектам вполне под силу: перестать отождествляться с ситуациями, навязчивые мысли или действия не прерывать искусственно, а отстраненно следить за их прокруткой. Это самые примитивнейшие методики.

Если нужно более радикальное средство, то тоже есть: выбрать три (а лучше пять) дня в полностью изолированном от звуков и света помещении (методика одной из монашеских школ), ничего эти три дня не есть, пить только воду, никакой "информации" на входе быть не должно. Если в эти трое суток будет сбой сна или галлюцинация в темном помещении - не обращать внимания, отслеживать равнодушно. Если совместить с лежачим режимом, то неизбежно психическое напряжение все это время будет нарастать. Внимания не обращать, просто отслеживать, например, дыхание. Эффект трех дней Вас просто поразит. Переход в нормальное состояние займет не менее суток, после пяти суток - не менее двух, поэтому нужно заранее застолбить это время как свободное. Методика называется "сенсорная депривация" и есть различные вариации, но я описал самый радикальный метод. Никакие органы чувств (зрение, слух, осязание, обоняние) в идеале ничего не должны воспринимать се это время. Нужно достигнуть ощущения полной потери ориентировки во времени и пространстве. Один раз через это пройти, и все разговоры насчет депрессий или плохого настроения покажутся детским лепетом. Эффект если не вечный, то очень долговременный. Удачи всем.

[studentka]

приветики всем :)

studentka добавил(а) [date]1191479694[/date]:

Первоначальное сообщение от Solomon
studentka,

На самом деле "хорошая" у немцев позитивная активность


14.Читать Библию или другие религиозные книги
17.Ходить голым по дому.
81.Почесаться.
104. Выпить одному.
103. Ходить на кладбище.
199.Шокировать людей своим поведением или своими словами.
32.Говорить сам с собой.
186.Молиться.
26.Напиться.
260. Кусочничать



Прикольно : Почитал библию,походил голым по дому,почесался,выпил немного....
и пошел на кладбище,там естественно (голый, пьяный и почесывающийся) шокировал людей своим поведением ,после чего поговорил тихо сам с собой,помолился и окончательно напился.

А что такое кусочничать ?

не обижайся на самом деле смешно

[Baron]

Я не против растительных успокаивающих препаратов на травах, но правила форума не предусматривают размещение ссылок теми, у кого менее 10 постов. Тем более рекламных ссылок.

Baron добавил(а) [date]1191494967[/date]:

Соломону

Кусочничать - непонятное слово. Но самое первое, что приходит на ум (зная немцев, которые питаются по расписанию, а в перерывах есть кусками не приветствуется) - это просто ЕСТЬ В ПЕРЕРЫВАХ МЕЖДУ ПРИЕМАМИ ПИЩИ. Короче говоря, заедать депрессию бутербродом или еще чем.

Но раз речь о депрессии (что может подразумевать очень плохое настроение:))) можно было БЫ подумать, что речь идет о расчленении чего-то или кого-то на кусочки - "кусочничать", например, аборигены могут кусочничать лилипутов...

[studentka]

не знаю, как у аборигенов и лилипутов:), а у русских кусочничать означает всего лишь перекусывать,
таскать кусочки "нездоровой", но очень вкусной, лакомой еды с кухни или с магазина вместо нормальной еды три-четыре раза в день.

studentka добавил(а) [date]1191501208[/date]:

причём кусочничать было записано как одно из положительных занятий, приносящих радость,
поэтому это не заедание депрессии, Барон, а просто то, что иногда полезно делать. полезно (для хорошего настроения) иногда кусочничать, или проболтать целую ночь по душам, или шокировать окружающих:)

[Baron]

У меня вообще-то не совсем здоровый режим питания. Вернее, в плане выбора еды - очень здоровый, и я за этим слежу. А насчет времени еды - по-разному. В рабочие дни с понедельника по пятницу есть четкое время завтрака и ужина. Обед - когда как, но примерно плюс-минус час, не по-немецки, конечно, но какой-никакой режим, а в выходные - когда захочется, то есть нету режима. Вот так и живем:)))

[studentka]

ха, по-немецки наверное, это по старонемецки, так как сейчас тут очень очень многие совсем не готовят. а ходят в столовку днём, или приносят с собой в термосе. а вечером лишь бутерброд. и могут в ресторан пойти с друзьями или женой пару раз за месяц.
иногда готовят вдвоём, может быть тоже один раз в неделю, и тогда накрывают на стол, как полагается, и едят дома, как в ресторане, с вилкой и ножом, и салфетками.

это в старое доброе время и у тех, кому за 70, эти привычки 3 раза кушать, и готовить , остались.

[Baron]

К терапии депресняка "эталон" действительное имеет отношение, но здесь нужно четко определить, какое именно. Важное значение в терапии депресняка имеет не режим питания, а из чего состоит меню, причем не сегодня и завтра, а ВСЕГДА. Какие продукты туда входят или могут входить, а какие вообще не явлюяются едой, хотя и продаются в продовольственных магазинах.

[Baron]

Я ненавижу всякие составные добавки. Это просто коммерческая эксплуатация медициной и фармацевтикой людей. Вот и в этом случае. Взяты два известных простых природных средства: элеутерокок (стимулятор ЦНС) и пыльца пчелы (мягий стимулятор половой и умственной активности и отличное питьателбное средство). И их смешение выдается за новый препарат, причем, предположительно (ну, конечно, "запатнентованный", теперь у него название есть, ибо надо иметь недюжинный талант Великих Ученых, чтобы соединить два природных стимулятора в один и "изобрести" НОВЫЙ РЕВОЛЮЦИОННЫЙ препарат). Срочно представить изобретателя медали, да что медали... ордена мало!!! И есть люди, не будем показывать пальцем, которые готовы даже на форумах продвигать всю эту хуйню.

[studentka]

Первоначальное сообщение от Baron
Депрессию обязательно надо уничтожать, так как полугодовая депрессия ведет (процентов 30-50, по моим прикидкам) к функциональной (приобретенной) шизофрении. В общем-то, это не так и страшно, так как это вялотекущие формы шизы, которые лечению или терапии тоже поддаются, причем хорошо, но здесь уже простыми методиками поднятия настроения не отделаешься. Здесь нужен более утонченный и местами жесткий подход.

Барон,
что за твои прикидки???


Никогда депрессия не переходила и не переходит в шизофрению, бред какой-то!

Сейчас признана вульнерaбильная модель заболеваний. Она означает, что для того, чтобы заболеть, нужно генетическую предрасположенность и внешние неблагоприятные условия. Это означает, что если даже генетически есть склонность к Ш, ей не заболеть, если внешние условия хорошие, мало стрессов, хорошие социальные условия, здоровье физическое итп.
И наоборот, если условия плохие, но нет генетической предрасположенности, то тоже не заболеешь Ш, даже если 48 раз была депрессия.

[Baron]

Депрессия, которая длится 6 месяцев и более, имеет очень большие шансы перехода в шизофрению. Я не имел в виду приступообразные формы или непрерывные формы, а только вялотекущие простые формы. Любой специалист, который имеет мало-мальские познания в медицине, знает, что длительные функциональные расстройства, если их не лечить или не устранять, переходят в органические. Соответственно, операбельные больные могут превращаться в неоперабельных. Если есть другие мнения или теории, то это лженаучный подход к обсуждаемому вопросу или мнение специалистов, у которых не было болгатого клинического опыта лечения маниакально-депрессивных психозов, депрессий, неврастений и прочих уже менее опасных пограничных расстройств, типа обессий и прочего.

И по поводу личного замечания в мой адрес в предыдущем посте: Вы меня не знаете, поэтому свом предположения оставьте себе. А мой агрессивный тон имел отношение не к Вам лично, а вообще в целом к методике различных БАД, которые Вы два раза прорекламировали на этом сайте. Вопроеки правилам форума. Общеизвестный факт в том, что 90 процентов БАД, производимых в России - не производят эффекта, в лучшем случае эффект плацебо. И это просто зарабатывание денег на красивых этикетках и бедах других людей.
Всем удачи.

Baron добавил(а) [date]1191688171[/date]:

Да, Студентка, ты не забывай, что помимо Бехтерева, Ухтомского и других великих специалистов по мозгу (Фрейд, Павлов и прочие не в счет, при всем величии, не поставишь эти имена в ряд с Бехтеревым даже отдаленно), есть еще восточные школы и ученые, которых я ранее не упоминал в наших дискуссиях.

Это два японца: профессор Ниши (в Японии под него был создан и сейчас функционирует целый институт, это величайшая личность не только в медицине, диетологии, но и в психиатрии, жаль только что не все работы переведены с японского).

И есть еще некий Азава (он систематизировал познания по макробиотике) точно не помню, пишу по памяти, кажется, его полное имя Ниоти Сакурадзава. Если найдешь работу профессора Ниши по шизофрении - рекомендую почитать. Мне незачем, я занимаюсь в жизни другими вопросами, а тебе по специальности было бы полезно знать его точку зрения на этот вопрос.

[studentka]

Барон, я остаюсь при своей точке зрения, что если нет генетической предрасположенности, то у депрессии нет шансов перейти в Ш, всё равно, в какую форму.
Я прослушала при психиатрической клинике курс лекций по психиатрии, у нас профессора психиатры и учёные.
И ни один из них не сказал ничего подобного, о чём ты пишешь. Начнётся семестр, я подойду к ним и специально спрошу.
Возможно, однако, ты имеешь в виду не Ш саму, а шизоподобные расстройства, которые уже не относятся к Ш Международной Ассоциацией Врачей по двум каталогам болезней (всемирной организации и Американской Ассоциации)

studentka добавил(а) [date]1191753011[/date]:

Каталоги:
DSM-IV
ICD 10

studentka добавил(а) [date]1191753061[/date]:
разозлил ты меня


studentka добавил(а) [date]1191753117[/date]:

Барон, набери в интернете
DSM IV, мануаль на английском.