Про ЗУБЫ.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

О! Товарищи генетики, поправьте меня, если я написала пост не проверив то, что уже давно забыто!
Интересный пример. У меня была знакомая собака, которая родила помет щенков в то время, пока заболевание еще не проявило себя. 4 из 5 щенков были неполнозубые. А теперь, внимание, вопрос. Если кожа и зубы развиваются из одного зародышевого листка, можно ли предположить, что была какая-то взаимосвязь между заболеванием матери и неполнозубостью щенков?

Сообщение от oley

ps: А вопрос про зубы не лучше будет отдельной темой? Чтобы потом была возможность его найти.

Ну почему ж отдельной? Очень интересный пост у emerei - относительно предположительных связей, всяких там маркёров и прочих "сцеплений". Например, я отлично помню версию из 90-х, что типа одной из причин запрета на красный окрас вот это сцепление некоторыми как раз и выдвигалось - с красным окрасом напрямую связана неполнозубость. Т.е. сам окрас и есть маркёр. А неполнозубых собак тогда действительно было прилично (сама в зубы смотрела).
Товарищи генетики может и выскажутся.

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Например, я отлично помню версию из 90-х, что типа одной из причин запрета на красный окрас вот это сцепление некоторыми как раз и выдвигалось - с красным окрасом напрямую связана неполнозубость. Т.е. сам окрас и есть маркёр. А неполнозубых собак тогда действительно было прилично (сама в зубы смотрела).

Не спора ради, а развлечения для :) Отметила на человеческой генной карте (красные треугольники), где у нас находятся гены "окраса", кудрявости (один из многих) и ранней-поздней смены зубов. И самую близкую пару из них. У человека между ними проходит как минимум одна горячая точка рекомбинации.

[emerei]

oley, фсе... щаз додумаюсь...См. картинку блонди+ зубы... Как только ушла от белых и перешла на вязки черных с черными, неполнозубость по Р3 куда-то делась (ТТТ 1000 раз). До того проскакивала у 1-2 щенков в каждом помете). Я уже думала о некой сцепленности чего-то с чем-то...
Пошла успокаивать разыгравшееся воображение.

[EGOR]

Сообщение от emerei

фсе... щаз додумаюсь...См. картинку блонди+ зубы... Как только ушла от белых и перешла на вязки черных с черными, неполнозубость по Р3 куда-то делась (ТТТ 1000 раз). До того проскакивала у 1-2 щенков в каждом помете). Я уже думала о некой сцепленности чего-то с чем-то...

- Тань, доиграю картинку твоего воображения, можно?!
На самом деле кто-то в твоей линии белых, похоже, несет неполнозубость, и ты просто "поддерживала ее" вяжа их между собой и с черными... (ты ведь в основном собак своих же линий используешь, правда?)
Не думаю что окрас и зубная формула как-то связаны... Скорее - структура шерсти ( качество, количество) могут быть связаны с зубами...

[oley]

Сообщение от emerei

oley, фсе... щаз додумаюсь...

Ой, не-не-не! Я не это хотела сказать! Я хотела сказать, что если учёные знают, где на генной карте собаки находится неполнозубость или ранний/поздний выход зубов, и знают, где красный окрас (это известно, ведь тесты уже есть), то они могут с высокой долей уверенности сказать, сцеплены эти гены или нет. Точки рекомбинации, насколько я понимаю, учёным известны.

А на приведённой человеческой картинке гены как раз лежат достаточно далеко, чтобы быть сцепленными.

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

На самом деле кто-то в твоей линии белых, похоже, несет неполнозубость, и ты просто "поддерживала ее" вяжа их между собой и с черными... (ты ведь в основном собак своих же линий используешь, правда?)

Оччень даже может быть. Я не про emerei конкретно, разумеется, а вообще. Вот сидит себе такое неполнозубое в геноме, дооолго сидеть может... и ждёт-пождёт парочку свою, "достойную"....И вот оппа - получите, распишитесь. Да и то, не сразу и не всегда проявиться может. Вероятности, вероятности, вероятности...с той или иной их долей. Более-менее адекватный вывод можно сделать только на многоплодных помётах, и не на одном, и от той же пары производителей..
Вот здесь вот неплохо изложено, на пальцах: http://pragueratter.ru/blog/2012/04/18/5/

Сообщение от EGOR

Не думаю что окрас и зубная формула как-то связаны... Скорее - структура шерсти ( качество, количество) могут быть связаны с зубами...

Ну, здесь нам без генетиков - капец...Помнится, была на форуме тема корреляции "окрас-тип НС". То серых склоняли, то рыжих...
Не припомню я что-то конструктива (как тут любят говорить) от той темы.

[emerei]

Сообщение от oley

Ой, не-не-не! Я не это хотела сказать! Я хотела сказать, что если учёные знают, где на генной карте собаки находится неполнозубость или ранний/поздний выход зубов, и знают, где красный окрас (это известно, ведь тесты уже есть), то они могут с высокой долей уверенности сказать, сцеплены эти гены или нет. Точки рекомбинации, насколько я понимаю, учёным известны.

А на приведённой человеческой картинке гены как раз лежат достаточно далеко, чтобы быть сцепленными.

Я как раз про картинку, где блонди и зубы лежат на одной полосочке №12.
Нет, не берусь продолжать, моих знаний определенно не хватает. Если ранний-поздний выход зубов предположительно кодируется, судя по приведенной картинке, то прочитав про ген неполнозубости и узнав, что неполнозубость тоже кодируется, я поняла, что безнадежно отстала от жизни.

[oley]

Сообщение от emerei

Я как раз про картинку, где блонди и зубы лежат на одной полосочке №12.

Татьяна, когда формируются половые клетки, генетическая информация на хромосоме смешивается. То есть, на одной полоске-хромосоме присутствуют отрезки, наследуемые от бабушки и от дедушки. Причём, смешиваются они не хаотически, а именно отрезками. Вот как на первой картинке.

Эти отрезки в принципе могут нарезаться как угодно, но на деле они очень часто "нарезаются" в одних местах и очень редко — в других. Точки, в которых разрывы происходят часто, называют горячими точками рекомбинации. Если два гена находятся по разные стороны от горячей точки рекомбинации, они не сцеплены. Сцепленными называют гены, которые лежат близко друг к другу и не имеют между собой точки рекомбинации.

Вот пример (на второй картинке), как выглядят гены брата и сестры (человеческих) в сравнении друг с другом. Тёмно-синим помечены участки, где генетическая информация полностью совпадает, голубым — где совпадает наполовину, белым — полностью отличается.

[Прасковья]

У меня такое чувство, что многие "неприятные" вещи связаны с неполной пенетрантностью. Это объясняет, например, почему у неполнозубых родителей рождаются полнозубые дети и многое другое. На проявление гена влияют условия окружающей среды.

[oley]

Прасковья, да, это очень даже возможно. И усложняет картину ещё больше...

[Прасковья]

Сообщение от мон ренессанс

Например, я отлично помню версию из 90-х, что типа одной из причин запрета на красный окрас вот это сцепление некоторыми как раз и выдвигалось - с красным окрасом напрямую связана неполнозубость. Т.е. сам окрас и есть маркёр. А неполнозубых собак тогда действительно было прилично (сама в зубы смотрела).
Товарищи генетики может и выскажутся.

Что-то я не слыхивала в то время вообще про неполнозубость у красных. Ни по Балинго, ни по Киспасу, во всяком случае.

[emerei]

Сообщение от Прасковья

У меня такое чувство, что многие "неприятные" вещи связаны с неполной пенетрантностью. Это объясняет, например, почему у неполнозубых родителей рождаются полнозубые дети и многое другое. На проявление гена влияют условия окружающей среды.

Потому, что нет гена неполнозубости. Шутка. Гена нет, а неполнозубость есть. Поэтому приходится полагаться на свой и чужой опыт. Своего всегда недостаточно, а чужой получить очень трудно. Опять же, пример, щенки, родители которых несли по предкам неолнозубость, несмотря на жуткие тератогенные факторы, вырастали полнозубыми. Хорошая тема, но для темы "Про зубы".
А возвращаясь к SA напрашивается вывод, что этот недуг такой же мутный как проблема полнозубости, только более вредный для здоровья.
То есть анализы нужны для того, чтобы убедится, что родители на данный момент здоровы. А где эта SA выстрелит, если она была у предков и по какой причине совершенно неясно.

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

Что-то я не слыхивала в то время вообще про неполнозубость у красных. Ни по Балинго, ни по Киспасу, во всяком случае.

И что ваше неслыхивание отражает? Всего лишь ваше неслыхивание. И вот это "вообще" очень характерно в посте.
Т.е., как бы у других окрасов - почему бы и нет, а вот у красных - "вообще".
Я пишу о том, что лично знаю и видела. Вы - о своём неслыхивании. Ну да, тоже информация...

[oley]

Сообщение от emerei

Потому, что нет гена неполнозубости. Шутка. Гена нет, а неполнозубость есть.

Хуже. Ген есть и не один. И есть некоторое количество теорий, какие из них как наследуются. Не философских, а вполне конкретных, изучаемых исследователями. Вот, например, обзорная медицинская (не ветеринарная) статья по этому предмету со ссылками на конкретные исследования, на английском: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4054073/ В статье приводится нынешний консенсус по вопросам различных дефектов зубной формулы. Там, в частности, упоминается, что отсутствие верхних крайних резцов имеет прямую связь с волчьей пастью и другими деформациями нёба. И ещё что повреждения нервных окончаний в нёбе (привет всем, кто считает, что ничего страшного если молочные клыки растут в десну!) могут сказываться на развитии постоянных зубов. А вывод в статье было такой: ортодонтам следует при необходимости направлять своих пациентов на консультации к генетикам.

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

....Там, в частности, упоминается, что отсутствие верхних крайних резцов имеет прямую связь с волчьей пастью и другими деформациями нёба. И ещё что повреждения нервных окончаний в нёбе (привет всем, кто считает, что ничего страшного если молочные клыки растут в десну!) могут сказываться на развитии постоянных зубов....

Вот так вот...Ой, мамо!
Вот только другого я не поняла. Если:

Сообщение от oley

обзорная медицинская (не ветеринарная) статья по этому предмету

- то при чём тут клыки в десну\нёбо?