05.04.15 Всероссийская выставка собак всех пород ДЕЛЬТА-ПАЛ ранг: САС, ЧФ РФЛС +МОНО

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Magic Mist

Milena & Pruzinka, прошу, ответь мне, пожалуйста, на вчерашний мой вопрос - какое слово нерусское у тебя в экспортной родословной в графе "окрас"?

я сейчас собираюсь на рыжего щенка оформлять родословную как раз и мне очень интересно что там теперь пишут, а так как я в глубинке, то даже по срочному обменяные документы вижу только месяца через три...

Что там в графе "окрас"?

Фавн. Как в стандарте. Но мне сделали быстрее публикации, тк необходимо было записать ее на мир и окрас мне нужен был по стандарту. Пришлось пообщаться

[Magic Mist]

Прасковья, проверочного скрещивания гибридов второго поколения для выявления "гомозиготно красных" собак в том исследовании не было произведено.

Было произведено только скрещивание гибридов первого поколения красного окраса с получением в пометах абрикосовых щенков.

Последней, необходимой части исследования - находение на практике гипотетитчески должных иметься "гомозиготных красных" в количестве одной трети от красных щенков из первого анализирующего скрещивания - не было сделано.

Исследование не было завершено.

[Magic Mist]

Сообщение от Milena & Pruzinka

Фавн. Как в стандарте

Спасибо!

[Прасковья]

Magic Mist, да, в том исследовании не ставилась задача выявления гомозиготных красных. Но существование гомозиготных красных доказано широко известной практикой. Ред Стар Сурабайя Джонни вон Дер Салана, Киспас Барт Ланкастер Фаворит, Денали с Хот Эффэе. Посчитать количественно число гомозигот на количество гетерозигот, конечно же, очень сложно. Особенно с большой выборкой. Но это и не обязательно. Сам факт существования таких гомозигот и есть доказательство теории полного доминирования красного окраса.

[Прасковья]

Сообщение от Milena & Pruzinka

Фавн. Как в стандарте. Но мне сделали быстрее публикации, тк необходимо было записать ее на мир и окрас мне нужен был по стандарту. Пришлось пообщаться

Milena & Pruzinka, Вы меня очень озадачили. Я получала две экспортные родословные в конце марта этого года, и в них было написано то же, что и щенячке - "red". Что надо было сделать, чтобы написали, как у Белль? Писать заявление? Когда Вами получена родословная?

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Прасковья

Milena & Pruzinka, Вы меня очень озадачили. Я получала две экспортные родословные в конце марта этого года, и в них было написано то же, что и щенячке - "red". Что надо было сделать, чтобы написали, как у Белль? Писать заявление? Когда Вами получена родословная?

У меня сперва тоже.. Потом переделывала в марте

[Прасковья]

Milena & Pruzinka, cпасибо. Что с нами творит РКФ. А ведь одну родословную я уже отослала в Минск.

[Прасковья]

Сообщение от Milena & Pruzinka

У меня сперва тоже.. Потом переделывала в марте

И дорого это обошлось?

[tsilya-v]

А у меня недавно интересовались, почему некоторые красные записаны как абрикосовые, особенно поколение не молодых собак, пришлось объяснять), кстати эта заводчица предпочитает что бы именно по окрасу было записано в документе, ну любят красный и многие его отличают и не хотт назыыать ни абрикосом, ни рыжим.

[МНС]

Отвечаю!

Сообщение от Magic Mist

Прасковья, проверочного скрещивания гибридов второго поколения для выявления "гомозиготно красных" собак в том исследовании не было произведено.

Было произведено только скрещивание гибридов первого поколения красного окраса с получением в пометах абрикосовых щенков.

Последней, необходимой части исследования - находение на практике гипотетитчески должных иметься "гомозиготных красных" в количестве одной трети от красных щенков из первого анализирующего скрещивания - не было сделано.

Исследование не было завершено.

Сообщение от Magic Mist

Недопровенренную, Оля -но - недопроверенную.

Не было произведено скрещивание гибридов второго поколения для выявления гомозигот доминантно-красных.

Незавершенный эксперимент не может быть основой для однозначных серьезных выводов.

Я так понимаю, что это снова о дипломной работе мой студентки. Скрещивания гибридов второго поколения было проведено достаточно! И гомозиготы по окрасу выявились. Но тут как раз красный как раз и отменили.
И хочу ответить моим оппонентам, которые яростно нападали на меня по поводу "неполноценности" этой работы. Напомню:

В конце 90-х годов у меня была дипломница, которая провела достаточно тщательный анализ актов обследования пометов практически с начала появления красных собак в России. Кстати, все эти первые собаки, Розалин и его потомки, и Балинго были гетрозиготными и давали четкое расщепление. Мы тогда провели серьезную статистическую обработку всех этих расщеплений. Она четко показала, моногенный характер наследования. Все выводы из работы были обсуждены с одним из ведущих сотрудников кафедры генетики Биологического ф-та МГУ. Помнится, тогда г.жа Ермакова писала, что студенческий диплом это чушь, и она как преподаватель, хорошо знает, как они делаются. Но, однако в МГУ, так принято не была. Всегда требовали полноценное исследование. И наши курсовые часто давали фору многим диссертациям, исходящих из разных с\х вузов.

И кстати сказать, мой постоянный оппонент Л. Пасечник, тоже подтверждает наличие у пуделей некого доминантного фактора, определяющего красный окрас, только называет она его фактором Д. ( см. Пасечник "Окрасы собак собак" 2-е изд. 2012 г. стр 126)
Но, серьезную коррективу вносит наличие у пуделя множества осветляющих факторов, а также и возможное разное расположение пигментов в волосе. И очень часто это способствует неправильному определению окраса взрослой собаки . А именно этот сюжет и способствует впечатлению, что расщепление не соответствует теоретическому.

[Прасковья]

Мария Николаевна
Спасибо !!!

[МНС]

Цитата из книги Л.Пасечнник: « Настоящий красный окрас явление достаточно редкое не только у собак, но у млекопитающих вообще. В основном у зверей распространены умеренные тона рыжего пигмента. Многие животные, окрас которых принято называть красным: красный волк, красная лисица, белка и пр. на самом деле огненно-рыжие, но без глубокого красного оттенка, который есть у ирландских сеттеров, такс, тибетских мастиффов……
Изредка красный окрас встречается у чау чау, сенбернаров, бассет хаундов и у пуделей. Притом, далеко не все пудели, окрас которых указан как красный дотягивают до нужной интенсивности и окраса. Хотя стандарт относит все темные оттенки к красному и имеет на это право, но н мы сейчас говорим не о словесных обозначениях, а о реальном цвете шерсти. Итак, красный окрас редкий, уникальный и однозначно стоит того, чтобы его берегли и сохраняли у собак. Разница между ярко- рыжим и красным, по – видимому состоит в доминантной мутации в одном из генов, влияющих на синтез эумеланина. Пусть это будет ген Д, из той пятерки генов, которые я брала для объяснения полигенного характера наследования. Еще раз рассмотрим пример обратного доминирования:
Аа ББ ВВ ГГ ДД (70%) х Аа Бб Вв Гг Дд ( 50%) = АА ББ ВВ ГГ ДД
Рождение щенков доминантного красного окраса возможно только в тех породах, где есть доминантный аллель Д. Все эти породы перечислены выше. В остальных породах, в которых этот аллель утерян до максимума уже не добраться никогда, 90% будет пределом.
АА ББ ВВ ГГ дд – (90 %) , / в процентах выражена интенсивность рыжего окраса, курсив мой /.
А если в вязках с белыми и кремовыми собаками потерять доминантный аллель из еще одного локуса, то потолок станет еще ниже. Так что если в породе присутствует вся гамма рыжих оттенков, то разведение следует вести кремовых отдельно, ярко рыжих отдельно. У пуделей белых с абрикосовыми и красными не вяжут и благополучно поддерживают эти окрасы в чистоте.» …. Пасечник «Окрасы собак». 2-е изд. 2012, стр 126-127

А вот что писали ранее мы ( «Генетика и наследственные болезни собак» , Московкина и Сотская 2000,

" Исследования, проведенные на животных разных видов, убедительно показали, что подобно эумеланину, существующему в черной и коричневой форме, существует и несколько форм феомеланина, отличающихся друг от друга по своим биофизическим характеристикам. Изучение феомеланинов методом электронного парамагнитного резонанса отчетливо показало наличие у овец, коров, собак и кур, по крайней мере, трех типов феомеланиновых сигналов, говорящих о принципиальных различиях в структуре феомеланина (Всеволодов, Зубриянов, Кучина, Латыпов, 1987, 1988. Алиев, Рачковский 1992).
Анализ характера наследования красного и абрикосового окраса пуделей, проведенный Сотской и Байбородовой (1998), показал, что при скрещивании абрикосовых собак с гетерозиготными красными расщепление по фенотипу потомков оказалось близко к теоретически ожидаемому 1:1. Расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляло
3 красных : 1 абрикосовых.
Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием.
Можно предположить, что типы феомеланина обусловливает несколько аллелей.
Аллель F– способствует синтезу красного феомеланина, определяющего развитие красного окраса, типичного для ирландских сеттеров, красных пуделей, бордосских догов, кавалер кинг Чарльз спаниелей и др.
Аллель f – несет ответственность за синтез желтого феомеланина, обусловливающего развитие рыжего окраса английских кокеров, абрикосовых пуделей, лабрадоров, золотистых ретриверов и многих других собак
Возможно существование и других аллелей, отвечающих за более светлый рыжий окрас, характерный, например, для светлых лабрадоров и ретриверов или американских кокеров.
Как показали наблюдения, F полностью доминирует над f. Красный окрас полностью доминирует над желтым или светло рыжим.
F > f
Аналогичную символику аллелей данного локуса приводит Дж. Армстронг (J. Armstrong 1997, 1999)"

Как Вам кажется, в этом есть принципиальная разница???

[МНС]

Современный молекулярно генетический анализ не подтверждает наличия особых аллелей для разных типов феомеланина. Однако, пока это далеко не единственные признаки, для которых не найдено особых аллелей. И это говорит вовсе не о том, что данный признак отсутствует вовсе, а просто о его большей сложности, чем предполагалось ранее! И прежние, много раз проверенные данные о характере наследования того или иного признаки никто не отменял! И прежняя классическая генетика и примитивный гибридологический анализ остаются в силе!
....В связи с этим последнее время мне все время вспоминается старый анекдот от том, что Ж... есть, а слова такого нет!

[Hope]

Дорогие пуделисты! Люблю факты, а не слова. Родословную получила в РКФ, как срочную 27 марта и никто меня не спросил о записи на Мир.

[Hope]

А раз уж темка о нашей замечательной монопородке получила такое интересное продолжение, то всем всем всем! "Христос Воскреси!"