Опрос на тему разделения рингов тоев на классический и современный окрас

[EGOR]

Сообщение от Arci-i-Lui

какая-то у вас дискриминация. И следуя такой логике надо миниатюру, малых и стандартов тоже объединять, а то что это тои вот прям обязаны тянуться, а все остальные

- так у нас так и есть... Все одинаково и у тоев, и у миников, и у стандартов. Все окрасы в одном ринге. И если серебристые в миниках и стандартах довольно-таки часто выигрывают ринги у черных и белых (учитывая что их и вообще-то мало, трудный окрас, немногие им занимаются, как и коричневым, впрочем), то рыжие (во всех разновидностях) - в большинстве своем недотягивают до классики по качеству. Нет, есть, конечно, уникальные экземпляры (которые, кстати, выведены были с помощью классики в основном), но в общем и целом - не дотягивают... Это не моя точка зрения, это точка зрения американских/канадских экспертов. И я говорю об американских же собаках, не о российских.

Сообщение от мон ренессанс

...так почему бы вообще всех пуделей всех разновидностей и окрасов не загнать в один ринг.

- ну это странное предложение, "разновеликих" представителей в один ринг никто не собирается сгонять, разве если только на Бесте

[Arci-i-Lui]

мон ренессанс, я тоже видела и очень достойных цветных и откровенно слабую классику. У меня, честно говоря, нет мнения на тему как лучше: все разделять или все валить в кучу. И у того и того варианта есть свои достоинства и недостатки.

Мне кажется если бы разделили, то больше людей бы просто начали приводить своих тоев современного окраса на выставки. И больше стремились бы разводить собак конкурентоспособных, как следствие. Хотя, вполне возможно, что от этого общее качество экспонирующегося цветного поголовья бы просело.

Но вот как-то некрасиво от EGOR прозвучало. И не справедливо. Как будто все заводчики современных именно тоев только спят и видят, как разводить, что поплоше, причем исключительно на зло именно EGOR.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

ровно столько же и говорилось о другом, Лен, но ты этого предпочитаешь не замечать.
Например, о справедливости по сравнению с условиями для других.

- ну почему же "предпочитаю не замечать"? Я все замечаю - и я бы проголосовала за обьединение в рингах всех окрасов для всех разновидностей - и у тоев, и у миников, и у малых, и у стандартов.

А кто эта русская звезда, расскажи плиз? А то я не в курсе про этот опыт.
Он уже закрыл титул? Быстро получилось? Небось сплошь мэйджорами?
А выставлял кто? "Лицо" или новичок какой?
Вообще интересно все про него.

– звезд две, обе из п-ка «Мой Нежный Ангел», родители наполовину американские, наполовину – российские. Вот эта половина и сыграла роль, видимо
Собачки (красные обе) оказались лучше американской классики...

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

- ну это странное предложение, "разновеликих" представителей в один ринг никто не собирается сгонять, разве если только на Бесте

Это не предложение. Это просто умозрительное продолжение твоей логики. Не, ну а чего - копии ж друг друга...ростовидности-то. Чего бы их не сравнить-то, ну вот как подобные фигуры в геометрии. Рост-то при чём будет при подобном походе?

[EGOR]

Сообщение от Arci-i-Lui

Но вот как-то некрасиво от EGOR прозвучало. И не справедливо. Как будто все заводчики современных именно тоев только спят и видят, как разводить, что поплоше, причем исключительно на зло именно EGOR.

- вот только не надо за меня додумывать и говорить то, чего я не говорила и ввиду не имела! И на это же самим и обижаться...

Никто из нормальных заводчиков не хочет разводить "что поплоше", я уверена. Но у одних опыта, у других вИдения дальнейшего пути разведения, у третьих - просто средств чтобы поехать с сукой к тому кобелю, который улучшит линию, и не "замажет" то хорошее , что есть у данной суки - всего этого может не хватать у заводчика.

Поэтому средних собак довольно-таки много на рингах (учитывая что практически все ваши пометы продаются как "шоу"...Под "вашими я подразумеваю не Россию, а вообще всю Европу, которая под ФЦИ. Мы же именно об их правилах здесь говорим...)

[Arci-i-Lui]

Сообщение от EGOR

- так у нас так и есть... Все одинаково и у тоев, и у миников, и у стандартов. Все окрасы в одном ринге.

То-то и оно. Что смотришь трансляции крупных выставок, цветной в лучшем случае мелькнет. Никто никуда не тянется.

И рассуждают заводчики тех же ярко рыжих, скорее всего, как у нас многие (пето)заводчики рыжих тоев: "мы все равно не победим, а выйдем так станем какие-нибудь десятые в пятом ряду за каким-нибудь черным, так чего стараться, давайте вязать для себя". Иначе бы уже были классные современные в первых рядах. Или я чего-то не понимаю?

[Aikenka]

Сообщение от Arci-i-Lui

Мне кажется если бы разделили, то больше людей бы просто начали приводить своих тоев современного окраса на выставки. И больше стремились бы разводить собак конкурентоспособных, как следствие. Хотя, вполне возможно, что от этого общее качество экспонирующегося цветного поголовья бы просело.

Совершенно верно. Что мы и видим в рингах Европы и России.
И что видим в рингах в тех странах, где "все в одном"?
Сравнишь количество и обхохочешься..... утирая слёзы....

И поди найди того идиота новичка с мешком денег, который, не будучи сам заводчиком, понесёт свой мешок денег на выставки тратить, заведомо зная, что скорей всего статистом будет.

[Arci-i-Lui]

Сообщение от EGOR

– звезд две, обе из п-ка «Мой Нежный Ангел», родители наполовину американские, наполовину – российские. Вот эта половина и сыграла роль, видимо
Собачки (красные обе) оказались лучше американской классики...

Замечательные собачки, замечательного разведения. Всегда болею за "Ангелов".
Можно уточнить, так чисто для галочки, а то из поста не очень понятно, какая из половин российская или американская "сыграла роль" в победе?

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

– звезд две, обе из п-ка «Мой Нежный Ангел», родители наполовину американские, наполовину – российские. Вот эта половина и сыграла роль, видимо
Собачки (красные обе) оказались лучше американской классики...

Чот я даже такого питомника в России не знаю - "Мой Нежный Ангел".
Знаю питомник Елены Резниковой "Нежный Ангел". Что, Елена Резникова преффикс изменила?
Ну, а чего б не оказаться-то российским собакам лучше американских? Наши заводчики как-то стараются всё ж особо прямоногих собак не разводить....Хоть в классике, хоть не в классике....

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- ну почему же "предпочитаю не замечать"? Я все замечаю - и я бы проголосовала за обьединение в рингах всех окрасов для всех разновидностей - и у тоев, и у миников, и у малых, и у стандартов.

Вообще то речь не о том, за что бы ты проголосовала.

Вам надо тянуться за классикой и становиться лучше ее,..
Сколько раз уже об этом говорилось здесь...

ровно столько же и говорилось о другом, Лен,

О другом я речь веду.

– звезд две, обе из п-ка «Мой Нежный Ангел», родители наполовину американские, наполовину – российские. Вот эта половина и сыграла роль, видимо
Собачки (красные обе) оказались лучше американской классики...

Так а подробности будут? Я ж там ряд вопросов задала.
Или предлагаешь просто поверить на слово: звезда; выиграла?

[Aikenka]

Вот эта половина и сыграла роль, видимо
Собачки (красные обе) оказались лучше американской классики...

А задуматься, почему?
Давайте все вместе вспомним, в каких условиях создавались эти прекрасные российские собачки!
В условиях, где все карлики, которые были в европейских предках этой родословной, выставлялись в рингах отдельно от классики. И, таким образом, эти прекрасные собаки не сгинули на диванах в общей своей массе, а получили титулы, перспективу для племенного разведения с целью побед на выставках, а не просто "рыженьких получить".
Их возили, показывали, их титулами гордились, к ним ездили на вязки лучшие суки, да и просто разные суки, владельцы которых хотели не просто рыженькое, а красивых детей для выставок и разведения.

Вот именно это я уже сто раз объясняла и писала тебе, Лена! Но ты упорно считаешь, что " должны тянуться" и баста!

[EGOR]

Сообщение от Arci-i-Lui

Или я чего-то не понимаю?

- ага, не понимаете...
На западе разведение - довольно дорогое удовольствие (мы не говорим о паппи-милах сейчас, я о серьезных заводчиках). Чтобы произвести хорошую линию рыжих, серебристых и даже коричневых (они, хоть и "классика" вроде как, но тоже не дотягивают здесь по качеству в большинстве своем до черных и белых) нужно много денег, времени, знаний и пр. Многие заводчики, начав разводить "цветных" вместе с "классикой" бросают это дело, т.к. сложно "устаканить" окрас, тип и характер, и связать все это вместе в одну классную линию собак. Исходного классного материала (на котором базировать разведение) мало, а те что достигли высот в "цветном" разведении (у стандартов п-ки Bibelot, Lumiere, Torbec) или не продают своих лучших собак для разведения другим п-кам, или им не хватает средств, времени сил и пр. чтобы "раскрутить" своих "цветных"... Как-то вот так...

[EGOR]

Сообщение от Arci-i-Lui

Можно уточнить, так чисто для галочки, а то из поста не очень понятно, какая из половин российская или американская "сыграла роль" в победе?

-

Сообщение от Aikenka

Давайте все вместе вспомним, в каких условиях создавались эти прекрасные российские собачки!

Сообщение от мон ренессанс

Ну, а чего б не оказаться-то российским собакам лучше американских?

- ну вообще-то любая собачка - комбинация генов отца и матери. Так что комбинация и выиграла (и слава российскому заводчику, который понял, какая сука подходит ам. кобелю, и осуществил именно эту вязку).

Сообщение от Aikenka

Так а подробности будут? Я ж там ряд вопросов задала.
Или предлагаешь просто поверить на слово: звезда; выиграла?

- подробности - в теме у "Ангелов"... Вот этот пост, и далее...
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3040

[Arci-i-Lui]

EGOR, да, удовольствие дорогое. Только причем тут "На западе"? Дорогое оно везде дорогое.

Единственная разница, в том, что в FCI хоть можно промежуточный результат в рингах показать и с ним посоревноваться, а не получить пинок сразу. Дескать вон красивый черный, а вы тут кто такие пришли с линялым да еще и недоделышем. Вот пройдете 3-4 генерации, добейтесь и добро пожаловать в ринг.

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- ага, не понимаете...
На западе разведение - довольно дорогое удовольствие (мы не говорим о паппи-милах сейчас, я о серьезных заводчиках). Чтобы произвести хорошую линию рыжих, серебристых и даже коричневых (они, хоть и "классика" вроде как, но тоже не дотягивают здесь по качеству в большинстве своем до черных и белых) нужно много денег, времени, знаний и пр. Многие заводчики, начав разводить "цветных" вместе с "классикой" бросают это дело, т.к. сложно "устаканить" окрас, тип и характер, и связать все это вместе в одну классную линию собак. Исходного классного материала (на котором базировать разведение) мало, а те что достигли высот в "цветном" разведении (у стандартов п-ки Bibelot, Lumiere, Torbec) или не продают своих лучших собак для разведения другим п-кам, или им не хватает средств, времени сил и пр. чтобы "раскрутить" своих "цветных"... Как-то вот так...

Вот, Лена, ты же сама и подтверждаешь этим описанием, что порочна сама по себе эта система для продвижения экстерьера этого окраса! Большинство из того, что создаётся, просто пропадает в никуда. Потому как бороться с системой - занятие сложное. И для очень богатых людей под силу.

Когда американцам нужно было развить и продвинуть свою породу, Ам. коккер, они всё для этого сделали как надо! Чёрные были классные, остальные окрасы - отстой.
Чтобы их развивать, они разделили их в рингах. На три, если не ошибаюсь, ринга развели по цветам.
И, что мы видим сейчас? Прекрасно все давно подтянулись и собаки разных окрасов выровнялись по качеству.