Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.04.2015, 22:19   #91
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
У нас я, как уже писала в данной теме - не встречалась с данной проблемой. Хотя я, в основном, имела дело с одной линией. Но зато там часто применялся инбридинг 2-1 и 2-2.
Значит, повезло. Не факт, что представители этой линии, будучи повязаны с представителями другой проблемной линии, в которой ничего такого не проявилось, не дали бы больного потомства.

Пример, как такое возможно: допустим болезнь кодируется тремя генами, A, B и C и наследуется рецессивно по всем трём. Чтобы болезнь проявила себя, собака должна иметь aabbcc. Имеем носителя (не знаю, насколько корректно называть это в данном случае носительством), которая имеет AAbbcc. Она передаёт своим потомкам эти b и c, и в случае инбридинга большой процент потомков имеет bbcc в генотипе. Потом появляется другой производитель, у которого aaBBCC. Его тоже очень старательно вяжут, распространяя и закрепляя aa. Ну и потом достаточно двум линиям встретиться, чтобы через поколение полезли больные потомки.

Цитата:
Вот его происхождение.
уйййй... :(
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 22:26   #92
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

oley, расшифруй "уйййй", не понимаю.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 22:27   #93
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
oley, расшифруй "уйййй", не понимаю.
не ожидала :( поэтому "уййй"
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 22:30   #94
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

oley, хм... Тогда смайлик ":(" поясни, пжлста. Я все еще не догоняю.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 22:32   #95
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
oley, хм... Тогда смайлик ":(" поясни, пжлста. Я все еще не догоняю.
http://www.offa.org/display.html?appnum=279054#animal

И это так многое объясняет.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд


Последний раз редактировалось oley; 17.04.2015 в 22:35.
  Ответить с цитированием
За этот пост oley поблагодарили:
Удалить:
Magic Mist (17.04.2015)
Старый 17.04.2015, 22:54   #96
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

oley, вот точно - полигенное наследование дело тонкое.

При очень многочисленных тесных инбридингах ни разу ничего в этом плане не вылезало, насколько мне известно, во всяком случае. Я много кого стригла из тех собак, но не всех конечно полученных.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
За этот пост Magic Mist поблагодарили:
Удалить:
oley (17.04.2015)
Старый 18.04.2015, 01:30   #97
emerei вне форума
emerei
Гуру
 
Аватар для emerei
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прасковья Посмотреть сообщение
У меня такое чувство, что многие "неприятные" вещи связаны с неполной пенетрантностью. Это объясняет, например, почему у неполнозубых родителей рождаются полнозубые дети и многое другое. На проявление гена влияют условия окружающей среды.
Потому, что нет гена неполнозубости. Шутка. Гена нет, а неполнозубость есть. Поэтому приходится полагаться на свой и чужой опыт. Своего всегда недостаточно, а чужой получить очень трудно. Опять же, пример, щенки, родители которых несли по предкам неолнозубость, несмотря на жуткие тератогенные факторы, вырастали полнозубыми. Хорошая тема, но для темы "Про зубы".
А возвращаясь к SA напрашивается вывод, что этот недуг такой же мутный как проблема полнозубости, только более вредный для здоровья.
То есть анализы нужны для того, чтобы убедится, что родители на данный момент здоровы. А где эта SA выстрелит, если она была у предков и по какой причине совершенно неясно.
_______________________________________
http://emerei.ru/
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили emerei за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (18.04.2015), EGOR (18.04.2015), Прасковья (18.04.2015)
Старый 18.04.2015, 03:35   #98
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от emerei Посмотреть сообщение
А где эта SA выстрелит, если она была у предков и по какой причине совершенно неясно.
Поэтому и важно не допустить "сгущения" соответствующих генов в популяции. Потому что когда станет выстреливать слишком часто, будет уже поздно :(

Цитата:
Сообщение от emerei Посмотреть сообщение
Хорошая тема, но для темы "Про зубы".
Да, согласна. Если это ещё возможно — выделить связно отдельные посты и перенести их всей кучей в другую тему. Наверное, модераторы могут такое сделать.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 17:46   #99
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Разговор о зубах перенесла в тему ПРО ЗУБЫ.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
emerei (18.04.2015), oley (18.04.2015)
Старый 18.04.2015, 18:22   #100
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Разговор о зубах перенесла в тему ПРО ЗУБЫ.
Наш модератор — супер-модератор! Спасибо :) А то мы уже по обеим темам разогнались.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (18.04.2015), emerei (18.04.2015)
Старый 18.04.2015, 19:17   #101
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

oley, спасибо на добром слове!
В свою очередь хочу сказать огромное спасибо за тему и полезную информацию!!!!!!!!!
Я почти без интернета и болею к тому же, но прочитала всё с огромным интересом. Очень познавательно!
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (18.04.2015), emerei (18.04.2015), Даня (21.04.2015)
Старый 18.04.2015, 20:44   #102
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Eще кое-что об исследованиях SA:в 2008 году Canine Genetics группа в AHT, спонсируемая American Kennel Club Canine Health Foundation, и Standard Poodle Club UK, провела исследования Sebaceous Adenitis у Standard Poodles

" The study failed to identify any regions of the genome which were significantly associated with the disease....explanation of our failure to identify a region of the genome associated with SA is because the disease is more complex than was originally thought, and is either caused by more than one gene, or the interaction between genes and the environment."

- Исследованием не удалось выявить каких-либо областей генома, которые были связаны с болезнью .... объяснением нашей неспособности идентифицировать области генома, связанного с SA, является то, что болезнь более сложна, чем первоначально считалось, и либо вызвана воздействием более одного гена, либо взаимодействием между генами и окружающей средой.
(http://www.aht.org.uk/cms-display/ge...esearchsa.html)
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили EGOR за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (19.04.2015), emerei (18.04.2015), Fantik (21.04.2015)
Старый 18.04.2015, 22:47   #103
emerei вне форума
emerei
Гуру
 
Аватар для emerei
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
По умолчанию

Вооот. "Между генами и окружающей средой!" Интересно, когда эта болезнь появилась и когда был пик. Я помню буквально истерию по этому поводу где-то в конце 90-х.
Сколько я применяю для своих собак капли на кожу против клещей, столько думаю о "пользе" этого мероприятия. Каждую весну меня личная истерия охватывает. В этом году не выдержали нервы. перешла на ошейники.
Аллергия на какое-либо вещество в каплях от блох и клещей может привести к аутоиммунке. Собственно как и любая другая аллергия.
_______________________________________
http://emerei.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 23:24   #104
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от emerei Посмотреть сообщение
Интересно, когда эта болезнь появилась и когда был пик. Я помню буквально истерию по этому поводу где-то в конце 90-х.
- истерия была потому ,что наконец определили, что такие "специфические" нарушения - это не демодекоз, гипотериоз, стафилококк или бактериальная инфекция, а что-то, что обусловлено генетически и передается по наследству. Именно в 90-х начали собирать статистику по этому делу и проводить исследования. И оказалось, что у "больных" собак некоторые дети(/внуки) тоже этим же больны зачастую...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили EGOR за этот полезный пост:
Удалить:
emerei (18.04.2015), oley (19.04.2015)
Старый 20.04.2015, 18:35   #105
emerei вне форума
emerei
Гуру
 
Аватар для emerei
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
По умолчанию

Юлия Корж, да я про связь (гипотетическую) между препаратами, которые распространяются по сальным железам и аутоиммунным заболеванием SA. Я же не пишу, что каждый пес принявший на себя Фронтлайн и иже с ним пострадает от SA
_______________________________________
http://emerei.ru/
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot