Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Потому как претензии и требования были НЕЗАКОННЫ!

Возьмите юриста и доказывайте в суде НЕЗАКОННОСТЬ.

Чего столько лет на форуме писать?

[Outia]

РКФ против ФЦИ - это будет сильно в суде.

[JASMIN]

Сообщение от Outia

А РКФ в 2008 году выпятила крупным планом Пудель окраса Арлекин. Вот и заполучили.

Неправда, я уже Вам сказала, что не было этого! Был пудель, в документах пудель, а окрас мы могли назвать как нам угодно, он был признан на национальном уровне!

Outia Откуда Вы знаете, какими санкциями грозила ФЦИ России за это выпячивание слова Пудель на первом плане с несуществующим окрасом?

Сорока на хвосте принесла ... позвольте, я не буду раскрывать свои источники ...

Мы имели право признавать любые окрасы на национальном уровне - это есть в правилах ФЦИ! Не меняя название породы!

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Возьмите юриста и доказывайте в суде НЕЗАКОННОСТЬ.
Чего столько лет на форуме писать?

К сожалению у меня нет на это прав ...

РКФ против ФЦИ - это будет сильно в суде.

А РКФ могло бы, но не хочет, испугались, хотя претензии РКФ были бы не к ФЦИ, ФЦИ от РКФ ничего не требовало, требовал ФПК, претензии РКФ (и мои, если бы имела право) были бы к ФПК, так как именно ФПК нарушил правила ФЦИ, требуя от РКФ изменить название пуделя, окрас которого РКФ признало на национальном уровне, что в правилах ФЦИ допустимо!

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Сорока на хвосте принесла ... позвольте, я не буду раскрывать свои источники ...

Вот и хорошо. Договорились наконец. Всё это в прошлом, жизнь продолжается. Арлекиноводы и фантомоводы работают, выставляются и в России, и за границей.

[Outia]

Сообщение от JASMIN

К сожалению у меня нет на это прав ...



А РКФ могло бы, но не хочет, испугались, хотя претензии РКФ были бы не к ФЦИ, ФЦИ от РКФ ничего не требовало, требовал ФПК, претензии РКФ (и мои, если бы имела право) были бы к ФПК, так как именно ФПК нарушил правила ФЦИ, требуя от РКФ изменить название пуделя, окрас которого РКФ признало на национальном уровне, что в правилах ФЦИ допустимо!

Как это?

Если ФКП нарушил правила ФЦИ, то почему именно ФЦИ выставила от своего имени в 2009 году, на своём официальном сайте - Пуделями не называть на выставках?

Не поняла я чего-то Вас. Кто нарушил закон. Чей закон?

[JASMIN]

Сообщение от Outia

JASMIN,
Название не должно было переводиться на французский язык как Caniche.
Поэтому в каталогах ЧМ в Австрии на французском языке стояло:
Caniche (перечисляются ростовые разновидности и окрасы по Стандарту ФЦИ)
Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel) - непризнанная ФЦИ.
Они ведь не стали переводить на Caniche, хотя весь текст на французском языке.
Именно этого и хотел ФКП.

Нет! Неправда! ФПК требовал убрать из названия именно слово pudel, на что им Австрия и ответила, что это их признанная порода на национальном уровне и идите с миром, мы не употребляем в названии слово сaniche ... говорите факты, а не то, что Вам нравится!

[Outia]

JASMIN,

Циркуляр-то выставляли на форуме. Он ведь на сайте ФЦИ. От имени ФЦИ.

ФЦИ нарушила свой собственный закон? Так бывает?

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Как это?

Если ФКП нарушил правила ФЦИ, то почему именно ФЦИ выставила от своего имени в 2009 году, на своём официальном сайте - Пуделями не называть на выставках?

Не поняла я чего-то Вас. Кто нарушил закон. Чей закон?

Нарушил ФПК, правила ФЦИ ... ФЦИ выставил на своем сайте мнение ФПК, так как другого мнения они не знают, РКФ жалобу не подавал, с какой стати ФЦИ будет выставлять мнение другой стороны, если его нет?

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Нарушил ФПК, правила ФЦИ ... ФЦИ выставил на своем сайте мнение ФПК, так как другого мнения они не знают, РКФ жалобу не подавал, с какой стати ФЦИ будет выставлять мнение другой стороны, если его нет?

Спасибо.

[JASMIN]

Сообщение от Outia

JASMIN,

Циркуляр-то выставляли на форуме. Он ведь на сайте ФЦИ. От имени ФЦИ.

ФЦИ нарушила свой собственный закон? Так бывает?

Ну Австрия и ответила, что они ничего не нарушают и все законно с точки зрения ФЦИ, а чего там хочет ФПК, ну пусть хочет ... ФЦИ предъявило претензии Австрии, что они оставили в регламенте выставки название Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel)? Нет! Потому что Австрийцы ничего не нарушили ...

Австрия не побоялась ответить и настоять на своем, потому как права, а РКФ испугалась ...

Outia, не пытайтесь меня поймать ... я хорошо изучила Вашу манеру вести разговор!

[Hope]

Сообщение от Outia

Карликовый пудель, понятно. Я ведь о другом.

Неужели в немецкой родословной в графе окраса стоит Арлекин?

Почему РКФ так назвала Пудель окраса арлекин?

Откуда взялось слово Арлекин, который спустя некоторое время РКФ взяла как знамя и назвала так породу?

Outia, в 2007 г. в журнале "Пудель-ревю" был опубликован перевод "Концепции разведения многоцветных пуделей" в Германии, любезно предоставленная в распоряжение Национального Клуба президентом VDP г-ном Б.Петербурсом, начинается со слов: "Окрас: арлекин -черно-белый пятнистый" и далее "Окрас черно-подпалый (блэк энд тэн)"
На основании этого документа первоначально РКФ и разрешил разведение этих окрасов пуделя в России.

[Hope]

Сообщение от Outia

Посмотрите на дату тоже (3 недели назад), как они серьёзно работают в эксперементальной группе. Чёткий стандарт. Только чёрно-белые и подпалые.
http://www.pudelclub-adpev.de/content/mehrfarbenpudel

Перевод документа И.Юнеман.

Многоцветные пудели
Дата: 21.01.14
Соглашение о продолжении экспериментальной программы разведения «Многоцветные пудели» (Новые окрасы пуделей) между руководящими породой пудель в рамках VDH (Федерации немецкого собаководства) объединениями DPK (Немецкий пудель-клуб), VDP (Союз немецких любителей пуделей), ADP (Всеобщий немецкий пудель-клуб), PZV (Общество по разведению пуделей) и VDH (Федерацией немецкого собаководства)
01.03.2013 состоялась встреча представителей вышеупомянутых объединений по разведению пуделей и Федерации немецкого собаководства, чтобы зафиксировать следующее соглашение:
Одобренное Федерацией немецкого собаководства в 1991 году экспериментальное разведение следующих разновидностей пуделя – черно-белый пятнистый и черно-подпалый – продлевается на неограниченный срок. 4 пудель-клуба единодушно выступили перед руководством Федерации с просьбой обратиться в ФЦИ с ходатайством о включении этих разновидностей в стандарт 172.
Включить разновидности окраса в стандарт 172.
Далее детали одобренной программы разведения:
1. Стандарт (окрасы)
Разведение и показ на выставках новых разновидностей по окрасу породы пудель осуществляется в соответствии с действующим стандартом ФЦИ 172 для пуделя за исключением окраса. Окрасы определяются следущим образом:
черно-белый пятнистый
У черно-белого пятнистого пуделя белый цвет преобладает и четко отделяется от черного. Голова черная, причем допускается тонкая белая линия от основания носа до первого шейного позвонка или «перо» на голове. Допускается белая борода. Идеальный рисунок на корпусе представляет собой две или три черные пластины. Две расположены рядом от холки по плечам или от поясницы до задних конечностей. Три пластины распределяются более или менее равномерно от основания шеи по спине до хвоста. Сплошная черная спина нарушает идеальную картину по сравнению с рисунком в виде пластин, но допускается.
Обязательно чисто белыми должны быть конечности, грудь и живот.
Черный крап на белых участках нежелателен. Распределение цвета: предпочтительно 60% белого, 40% черного. Пигмент насыщенный, кожа под пятнами темная (серебристая). Губы и нос черные, пигмент пасти темный. Когти могут быть белыми, рогового цвета или, что предпочтительнее, черными. Глаза темно-карие.
черно-подпалый
У черно-подпалых пуделей черный цвет превалирует и имеет четкую границу с цветом подпала. Цвет подпала предпочтительно темный. Симметричный рисунок подпала плавно прерывистый на бровях, на внутренней стороне ушей, на нижней челюсти и на скулах, на двусторонних отметинах на груди, на всех четырех конечностей и вокруг анального отверстия. Отметины должны иметь четкие границы. Соотношение цветов: предпочтительно 80% черного, 20% подпала. Пигмент насыщенный, кожа темная, губы, пасть и мочка носа должны быть как можно более черными, подушечки и когти черные. Цвет глаз темно-карий.
2. Регламент разведения разновидностей по окрасам черно-белый пятнистый и черно-подпалый
Запись этих разновидностей осуществляется в особом регистре каждого из объединений по разведению пуделей со следующими сокращениями:
DPK = SRg = пятнистый, SR sl = черно-подпалый
VDP = VDP-B. (Надзор за разведением с указанием окраса)
ADP = ADP-NFR (Регистр новых окрасов с указанием окраса)
PZV = PZV-RF (Приложение к регистру с указанием окраса)
Щенки из экспериментального разведения, окрас которых не соответствует предписанным, получают в родословной запись: непригодны для дальнейшего разведения из-за отклонений по окрасу. Одноцветных щенков нельзя выставлять, но можно использовать для дальнейшего разведения в окрасах черно-белый пятнистый и черно-подпалый. Черный, белый, абрикосовый и красный могут использоваться для этих вариантов окраса согласно предписаниям для спаривания.
3. Выставки
Разновидности по окрасам черно-белый пятнистый и черно-подпалый могут выставляться на всех выставках, проходящих под эгидой VDH (Федерации немецкого собаководства). Они получают заявки на титулы Чемпион Германии (VDH), Юный Чемпион Германии (VDH), Чемпион-ветеран Германии (VDH), а также на присвоение титулов Бундесзигер, Европа-зигер по версии VDH и Герман Виннер.
Обоснование для этого абзаца:
Тои должны оцениваться так же, как и другие размеры, поскольку речь идет об экспериментальном разведении, и они поэтому не должны оцениваться вместе со стандартными окрасами.
Для тоев, карликов, малых и больших пуделей обе разновидности окраса объединяются в одном классе, т.е. заявки на чемпионские титулы VDH даются для обеих разновидностей окраса.
В преддверии выставки VDH, проводимой в определенные сроки (международной, национальной или монопородной) объединение должно перед заключением контракта с судьей выяснить, готов ли судья к тому, чтобы судить пуделей из экспериментального разведения. Если судья не готов к этому, у организаторов выставки должна быть возможность пригласить другого судью (для разновидностей породы из экспериментального разведения или для всей породы пудель)

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Ну Австрия и ответила, что они ничего не нарушают и все законно с точки зрения ФЦИ, а чего там хочет ФПК, ну пусть хочет ... ФЦИ предъявило претензии Австрии, что они оставили в регламенте выставки название Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel)? Нет! Потому что Австрийцы ничего не нарушили ...

Австрия не побоялась ответить и настоять на своем, потому как права, а РКФ испугалась ...

Outia, не пытайтесь меня поймать ... я хорошо изучила Вашу манеру вести разговор!

Хм..
Страничце ранее написано:

Сообщение от Outia

JASMIN,

Название не должно было переводиться на французский язык как Caniche.

Поэтому в каталогах ЧМ в Австрии на французском языке стояло:

Caniche (перечисляются ростовые разновидности и окрасы по Стандарту ФЦИ)

Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel) - непризнанная ФЦИ.

Они ведь не стали переводить на Caniche, хотя весь текст на французском языке.

Именно этого и хотел ФКП.

А значит - всё сделано было именно в соответствии с требоыванием ФПК .

[Toy Art]

Сообщение от Harlequin

Ну только не надо сейчас делать виноватой Кристель. И правильно хотела. Это естесственно. Если можно существовать черно-белым и фантомам, то почему нельзя существовать тиграм, соболям и прочим? Где логика?

Логика в том, что практически у всех заводских пород есть строгие требования к экстерьеру, в том числе и по окрасу - как одной из стАтей этого экстерьера и одному из типичных маркеров породности (не "чистопородности", а именно - ПОРОДНОСТИ) собаки.

"Окрас любой" - не так часто встречается в стандартах...

Вот например ,- у русской цветной болонки: любой, кроме белого и пятнистого...
Видели те "окрасы"?
Они о нормальном черном и коричневом только мечтают!
А яркий рыжий (красный)- вообще : совсем недавно у пуделей как раз и "позаимствовали" - у сами и близко ничего нет и не предвидится!..
С генетикой окрасов - полный винегрет!
Сами заводчики и владельцы питомников спорят постоянно, на актировке то и дело ошибаются с точным определением окраса - тупо потому, что выглядящий совершенно определённым образом на актировке окрас ко взрослому возрасту видоизменяется и "перецветает" таким "затейливым" образом, что предсказывать они сами вообще часто не берутся: пишут, что видят. а там - как Бог даст...(то ли соболь. то ли зонарник, то ли подпалый... а может, - "тигр"... а может - вообще серебристым окажется в итоге...)


Хотите превратить пуделя в некий аналог РЦБ?
Даже ещё "завивастее": все окрасы русской цветной болонки, плюс ещё и белые и пятнистые...
Ну тогда всю породу совершенно справедливо будет переименовать в эту самую "кудравую цветнушку" , - всех "типо-размеров"!

А о собственно Пуделе - с его великолепными чистыми строго отселекционированными в течение сотни лет окрасами просто забыть, как о "пережитке прошлого"...