Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[Svetus'ka]

А. Вольф-Тальбот.
Пудель

"Первый немецкий стандарт на пуделя был составлен в 1904 году Немецким пудель-клубом".

"Во Франции, признанной в 1936 году родиной пуделя, первый специальный клуб любителей этой породы был основан только в 1923 году."

" В 1886 году был составлен первый британский стандарт породы пудель..."

[Ninsanna]

Svetus'ka', чуть-чуть поправлю.
Немцы составили первый стандарт породы большой пудель (Gross Pudel). Почти одновременно, но, все-таки раньше чем британцы. И автор немецкого варианта известен. Но тогда ещё не было клуба. Поэтому дотошные немцы официальной датой рождения стандарта породы Deutsche Pudel честно считают появление текста под эгидой Пудель-клуба. Тогда же под эгидой Пудель-клуба появился и отдельный стандарт мелкой разновидности пуделя (Zwergpudel, второе название Seidenpudel). До его появления для мелкой разновидности предпочтителен был белый окрас, а серый и другие не желателен. Что касается больших, то первоначально приветствовался только белый и черный окрас с допустимыми небольшими белыми отметинами на груди и лапах. Коричневый считался не желательным.
Стандарт Пудель-клуба был уже необходимым документом ещё и потому, что тогда же начались регулярные выставки собак.
Разрешение других окрасов у мелкой разновидности пуделя произошло потому, что нужно было уходить фенотипически от родственников - болоньеза (его тоже придумали и "вычистили" немцы, а вовсе не итальянцы) и французского барбишона (мелкого барбе). Трансформации окрасов у большого пуделя способствовали, кроме всего, смены моды на прически. Пегий шнуровой не смотрелся, а именно эта прическа долгое время доминировала на выставках в Германии и Британии.

Приведу довольно большую (уж простите) цитату из очень хорошей книги:

======================================

Роза Энглер-Меззадри
Размышления о стандарте пуделя.
(Избранные места из главы «О стандарте» книги «PUDEL»,Издательство Muller Ruschlikon Verlags AG, перевод и комментарий Н.А.Масленниковой)

Составители первых стандартов.

Не удивительно, что любители пуделя в Германии, Венгрии так же как и Франции желают добиться для своей страны права быть признанной родиной этой чудесной породы собак. И для такого признания этих трех стран, а также для России и Испании, можно найти весьма старинные доказательства существования, а возможно, и возникновения пуделя именно там.
Первое детальное описание (стандарт) породы под названием "Немецкий пудель" представил в 1880 году в Берлине Людвиг Бекман. Однако, несколько позже, права называться страной происхождения породы добилась Франция и это случилось прежде чем Германия официально отказалась от своего первенства. Причем произошло это не потому, что французского барбе официально признали предком пуделя, а, прежде всего, благодаря беспримерной активности тогдашней Президентши Французского Пудель-клуба. Продолжающий действовать до нашего времени стандарт был составлен мадмуазель Жанкурт-Галиньяни и принят, как обязательный для пудель-клубов других стран-членов FCI в 1936 году. Дополнения и изменения, добавленные за прошедшее время, не внесли серьезных корректив и коснулись только ростовых границ разновидностей, а также признания новых окрасов и вариантов причесок.
Большое влияние на развитие нашего элегантного пуделя оказали в начале 20 века, прежде всего, состоятельные английские разведенцы, которые занимались своим хобби с великим энтузиазмом. Даже легендарный Footit, который побудил в 30-е годы м-ль Жанкурт не только к созданию ствндарта породы но и к неустанному разведению, происходит из Англии. Его первая кличка Nunsoe Dapper. Он родился в 1931 году от английского Чемпиона Springgan Bell и Cheveley Chepress. Мадмуазель Жанкурт, владелица Футита(Деппера) написала в своей книге "Les Caniche et leur elevage" о нем так: «1932 год - великий год для пуделя! Футит совершил перемену моей жизни. Он побудил меня к неустанному разведению. Он стал причиной моего фанатического отношения к этой породе собак, именно он поддерживал во мне все возрастающую любовь к пуделям." Именно он и стал идеальной моделью при составлении м-ль Жанкурт стандарта породы.

Проблемы с ростовыми границами.
Президент Пудель-клуба Франции М.Жанкурт-Галиньяни, влиятельная предводительница мелких пуделей тридцатых годов крепко держала требования стандарта в своих руках. А так как исходной (стандартной) разновидностью по которой и следует составлять стандарт она считала малого пуделя, то ей показалось правильным установить верхнюю границу роста большого пуделя 55см и она настояла на своем мнении. Возвращаясь к прошлому следует признать, это требование было однозначно ошибочным и если бы оно сохранилось до наших дней, то привело бы к полному исчезновению поистинне сказочного королевского пуделя.

Большой пудель
Когда сто лет назад в Германии произносили "пудель" то имели в виду БОЛЬШОГО ПУДЕЛЯ. В народе бытовало еще одно название "королевский пудель". Для него был составлен в 1880 году первый немецкий стандарт. И по-английски большой пудель тоже основной и называется "стандартным" - Standard Poodle. Огромных пуделей задолго до наступления 20 века разводили и в России.

Однако, требования стандарта, составленного Жанкурт-Гальяни привели к тому, что еще лет 40 назад большие пудели в Европе были значительно мельче по сравнению с теперешними. Например, практически все девять пометов, которые были внесены в 1963 году в Швейцарскую племенную книгу (SHSB) как "большие пудели", происходили из переростков малых пуделей. Поэтому они достигали в среднем небольшого роста - 48см. Потомки такого "большого" пуделя через некоторое время снова деградировали в малого. Но ведь и верхняя граница стандарта для больших пуделей была тогда установлена на 55см. Конечно, ни одну из этих собак никак нельзя было назвать большой. Особого интереса к пуделям такого размера не было и на выставках, так называемый, большой пудель почти не встречался.
==========================================

кто не читал это раньше или хочет вспомнить что там ещё написано -
пожалуйста "Пудель-Ревю 9/2003 там ещё много чего...
Вот обложка для более легкого узнавания

Кстати, на обложке работа знаменитого русского художника и медальера Фёдора Толстого (рельеф из воска для отливки).
Семья художника с обожаемым большим пуделем (здесь он ещё щенок). Работа 1812 года. Хранится в ГТГ.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Outia
Возьмите себя в руки. Сказать нечего про картины, понимаю.
Только уважаемого человека сюда не приписывайте. В ваши грязные посты с Егором на пару.

Вроде человек уже вас попросил об этом, Марина. Или у вас даже уважить человека такта не хватает?

Я Вас по хорошему предупреждаю - Не смейте приводить цитаты относящееся не к Вам и не к этой теме ... С Нинсанной, мы как-нибудь сами разберемся, выдернутая из контекста, она имеет совсем другой смысл и конкретно к пуделям и к данной теме не имеет ни какого отношения и к моему отношению к ней как к человеку знающего пуделя от и до, те наши фразы относились к лично моей детской обиде, мы все выяснили по этому поводу ... я предупреждаю Вас, попробуйте еще раз влезть своими грязными ручками в то, во что Вы лезть не имеете права!

[ambercountry]

JASMIN, Марина, ты опять нарываешься на бан... Может, остановишься?

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Aikenka
а кто добивается "пуделя с пометкой брак по окрасу" ?
На сколько я вижу, в теме идёт разговор о "пуделе с пометкой окрас не признан ФЦИ" ! Но признан РКФ :)

Aikenka добавил(а) [date]1298474288[/date]:

Чем плох германский вариант для России?

спасибо за корректировку. я имела ввиду именно "пудель с пометкой окрас не признан ФЦИ"

[ambercountry]

Yulja c Dizelem, как к модератору:
прошу принять меры к пользователю ясмин и наложить на нее бан за неоднократное нарушение правил форума:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Я Вас по хорошему предупреждаю - Не смейте приводить цитаты относящееся не к Вам и не к этой теме ... С Нинсанной, мы как-нибудь сами разберемся, выдернутая из контекста, она имеет совсем другой смысл и конкретно к пуделям и к данной теме не имеет ни какого отношения и к моему отношению к ней как к человеку знающего пуделя от и до, те наши фразы относились к лично моей детской обиде, мы все выяснили по этому поводу ... я предупреждаю Вас, попробуйте еще раз влезть своими грязными ручками в то, во что Вы лезть не имеете права!

[Svetus'ka]

Ninsanna, СПАСИБО!!!!! ПОЙДУ ИСКАТЬ ЖУРНАЛ!!!! (ой хоть бы он у меня был....)

эхххх.... мало быть держателем стандарта, нужно еще понимать и уважать историю породы....

[Yulja c Dizelem]

JASMIN, Марин, вспомни наш вчерашний разговор. плиз.

[ambercountry]

Yulja c Dizelem, Юля, сколько можно сюсюкать с Мариной???
Почему Розе бан сразу, мон ренесанс бан сразу, а к Ясмин такое лояльное отношение???
или с кем дружим, того и покрываем?
Правила одинаковы для всех!

[Yulja c Dizelem]

ambercountry, Ольга, и к тебе тогда тоже отнеслись по дружески?!
я не читала тему с 77 стр понять о чем Ясмин пишет прямо сейчас нет возможности.

пошла читать.

[Aikenka]

ambercountry, Оля, я же ответила вам в разделе о правилах, ЗАЧЕМ вы начинаете этот разговор здесь???
Не надо этого делать.

[Svetus'ka]

Нашла. Читаю и рыдаю.))))))))))

"Именно с таким случаем пришлось столкнуться Лизелотте Экштейн, почетному Президенту ADP. В 1959 году она повязала двух черных пуделей, имевших интересное происхождение. Но забавность ситуации в том, что отцом обоих был многократный Чемпион Croquis de Madjige, именно разведения мадм. Жанкурт-Гальяни! Результат: в помете два черно-подпалых и один тигровый. Повтор вязки дал 4 черных щенков. Этот случай только подтверждает, что черно-подпалый окрас и арлекин могут проявиться совершенно внезапно, точно так же как и другие рецессивные признаки."

Svetus'ka добавил(а) [date]1298542146[/date]:

Будем ли мы утверждать, что создательница французского стандарта занималась метизацией???? оххохо.....

[Aikenka]

Кто ищет - тот всегда найдёт! :)

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Модераторы, я требую, что бы тема"Фантом и арлекин, это пудели или нет?" была закрыта. Тема себя исчерпала.Опрос закончен.Если Svetus'ka хочет продолжать дальше склоку, пусть откроет отдельную тему с другим названием., [/B]

вы не можете требовать закрытия темы - не вы автор, не о вас тема и разговор в теме хоть и с нарушениями но в русле темы. В прошлый раз тема закрывалась и открывалась по просьбе автора.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1298542882[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[B]
Вот в ньюфах к примеру по поводу биколоров говорится, что это окрас имеет ИСТОРИЧЕСКОЕ значение. Тут с историей не борются, а ее ценят.

Света , я могу ошибаться но раньше биколорные ньюфы были запрещены?! и ихт тоже отделяли в отдельную породу Ландсиров. а сейчас они все ньюфы...
Нинсанна-поправте.

[JASMIN]

Ninsanna, ооо! Спасибо! Огромное спасибо! У меня как раз этого номера нет, ааа, кошмар! Надо его найти!

JASMIN добавил(а) [date]1298543519[/date]:
Svetus'ka , о, респект! Не в бровь, а в глаз!