27.09.2013, 22:15 | #841 |
Гуру
|
шерсть у него не такая шикарная, как может быть у черных... и у него глаза такие, которые считаются нормальными для рыжих, но для черного они чуточку светловаты, хоть на выставках это и не отмечали... и это не мешало ему группы выигрывать и лучшей собакой выставки становиться... )))
_______________________________________
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы.(У. Черчилль)__________________________________________________ ________ мой тел. 8911-4532006 почта ko-marik70@mail.ru |
29.09.2013, 09:33 | #842 | |
Гуру
|
Цитата:
Не потерять достижения тех, кто годы и годы занимался породой до нас. А рассуждать про рисование фломастерами... Пудель - живое существо, а не картинка на персональной визитной карточке. Порода всегда находится в руках современных заводчиков, и то, с чем будут работать заводчики через 10-20 лет во много зависит от наших сегодняшних поступков. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
5 пользователей поблагодарили Magic Mist за этот полезный пост:
Удалить:
|
Deliss (29.09.2013), FoX (02.10.2013), ариша (02.10.2013), Наталья Колесникова (29.09.2013), хризантема (29.09.2013)
|
29.09.2013, 09:47 | #843 |
Гуру
|
Прочла обширную дискуссию после моей публикации скрина и ссылок. Похоже, в данной теме действительно недостает информации, простого размещения фото недостаточно - черно-рыжие вязки относительная "новинка", нужно больше разнообразной информации о них. В том числе и о генотипе Bb.
Конструктивное предложение в рамках данной темы и обсуждения. Давайте совместными усилиями соберём по возможности полную картину относительно черно-рыжих вязок в плане возможного несения коричневого, хотя бы базовые факты - а именно - будем отписывать о различных осуществленных черно-рыжих комбинациях (первичных для начала), разделяя их на три варианта: 1) вязка с точно не коричневогенным черным, у которого есть ген. тест ВВ (точно не носитель) 2) вязка с черным от двух черных родителей, который ни разу не дал коричневого щенка (то есть - возможность Bb - минимальная) 3) вязка с черным из под коричневого родителя или с черным, от которого был получен хоть один коричневый щенок (то есть гарантировано - Bb ) Думаю, подобная информация послужит на пользу всем заводчикам интересующимся данным вопросом - как начинающим, так и опытным. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
29.09.2013, 11:07 | #844 | |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Цитата:
Увеличивается генофонд, улучшается экстерьер ( если конечно, выбирать самых лучших черных, а не искать исключительно по принципу гомозиготности черного гена, которых раз-два и обчелся.) Что касается страшилок про то, что через пять или сколько там лет все рыжие будут с зелеными глазами. Девочки, перестаньте дурить невежественных в генетике и селекции людей. Якобы вдруг внезапно вся популяция абрикосов станет гомозиготной по коричневому окрасу и глаза у всех рыжих станут зеленые (а почему зеленые, кстати???) Это возможно, если вести СПЕЦИАЛЬНО отбор на ослабленный пигмент и светлые глаза. А нужно НАОБОРОТ: просто выбраковывать таких собак, которые не укладываются по цвету глаз и пигменту в требования стандарта. Как и любой другой брак - пятна, перекусы, неполнозубость, крипторхизм, и всякое другое. Ведь это не болезнь, это просто брак, вообще никак не связанный со здоровьем!!! И если его выводить из разведения, то число генов, вызывающих этот брак в породе будет уменьшаться! Вот еще не так давно у нас практически все рыжие давали белые пятна. Да и сейчас большой вопрос - есть ли вообще насегодня производители рыжих, никогда ни с кем не дающих пятна? А ведь пятна - это такой же недостаток, как и светлые глаза. Так давайте будем тестировать абрикосов на ген пятна, составлять безопасные пары, ограничивать разведение. А останется ли у нас тогда порода? Которая успешно сущетсвует при почти 100% зараженности геном пятна. (Только не надо говорить - в моем питомнике пятен нет. В отдельно взятом питомнике, если идет только инбридинг и нет никаких вязок "на стороне" пятен может не быть засчет компенсации генов пятна генами-модификаторами). Последний раз редактировалось Прасковья; 29.09.2013 в 11:29. |
|
29.09.2013, 11:55 | #845 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
А ведь с коричневым геном все проще, чем с пятнами. Селекция на пятна осложняется тем, что мы выбраковываем пятна, но избавляемся не от гена пятна, а создаем комбинацию модифицирующих его генов, которые не дают проявиться пятнам конкретно в той популяции (питомнике), в которой и проводится отбор. Поэтому внутри питомника при инбридингах пятен может не быть, но при вязках на стороне они вновь могут появляться. Потому что нарушается комбинация модифицирующих генов.
В случае с коричневым геном все проще. Допутим, есть два гетерозиготных по рыжему окрасу производителя Bb + Bb Концентрация коричневого гена здесь 50%. При вязке этих собак получаются генотипы BB (25%), Bb(50%) и bb (25%). Последний генотип (bb - нежелательный) уходит на "диван.". Какая концентрация коричневого гена остается? 33,3 %. То есть суммарное количество коричневого гена на всех потомков, которые остаются в разведении, не половина, а уже одна треть, и появляются собаки, свободные от коричневого гена. В следующем поколении при вязке гетерозигот происходит то же самое. Итак через некоторое время коричневого гена в породе становится все меньше и меньше. Когда он исчезнет - вопрос в том, какие производители будут более популярными - свободные от коричневого гена или гетерозиготы. Но он в любом случае уйдет. И для этого совсем не нужно ограничивать использование гетерозигот. У нас есть другие очень важные, более приоритетные критерии отбора. Последний раз редактировалось Прасковья; 29.09.2013 в 12:00. |
29.09.2013, 12:40 | #846 | |
Гуру
|
Цитата:
За границей некоторые питомники смогли ценные по экстерьеру кровные линии проблемные по ПРА (С и В) были сохранены и "переведены" в А при помощи тестирования и грамотного подбора. При простом доминировании и возможности тестирования такая задача вовсе не кажется невыполнимой. Ну, если конечно, голову в песок не прятать. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
29.09.2013, 12:42 | #847 | |
Гуру
|
Цитата:
Одна собака ВВ и две Bb.То есть - больше и больше. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
29.09.2013, 12:46 | #848 |
Гуру
|
Напомню свое конструктивное предложение - давайте вместе собирать информацию по черно-рыжим вязкам в плане BB-Bb. Просто в виде фактов.
Если кому это кажется не нужной тратой времени - можете не помогать, я же думаю - это нужное, полезное дело. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
29.09.2013, 13:15 | #849 | ||
Гуру
|
Цитата:
Sincerely JP Summer Breeze (Орион) - BBEe http://www.ruspoodle.com/poodles/7217/ Michandy Superstition (Микки) - BBEEь http://www.ruspoodle.com/poodles/16080/ Аква Вите Алиса Лиса - Bb На сколько мне известно, рыжих сук с Sincerely JP Summer Breeze пока не вязали. От Michandy Superstition в прошлом году был помет у абрикосовой малой Госпожи Осень из Мимолетного Видения - О... из Мимолетного Видения http://poodles.name/?page_id=970 Так что в первую группу можно отнести этот помет. Надеюсь, кто-нибудь сможет дополнить данные по тестам на орас и можно будет добавить еще собак в этот "раздел". Цитата:
Milamarten Bonaparte http://www.ruspoodle.com/poodles/5795/ Piccadilly's Wonderboy http://www.ruspoodle.com/poodles/6395/ Sporrens All Over http://ruspoodle.com/poodles/6019/ Staedlines Splendid Surprise http://www.poodles-in-scandinavia.co...d_surprise.htm Чингизхан из Русского Двора http://ruspoodle.com/poodles/6272/ Славян Триумфатор http://ruspoodle.com/poodles/5662/ ... добавляем ещё! **** От Sporrens All Over было получено относительно много "черных рыжих" пометов - заводчики присутствуют на форуме, надеюсь поделятся информацией. Собак из двух пометов знаю "безприставочных" - Мартин Абрикос В Черном Шоколаде м. Барышня Мери из Дома Лопатских (Милый Львенок из Дома Лопатских + Ясная Звездочка, дочь РШ Микки Мауса) Моника Белуччи м. Солнечная Принцесса Сонни (Golden Eros v.d. Bockhoh + Симона, дочка Адониса С Семеновской) + из легкодоступной информации по данным базы руспудель 05.02.2006 Файэри Данс Оскар Даймонд м. Файэри Данс Мирабелла (Диза Флейч Мой Милый Маркиз + Клеопатра Принцесса Белочка) http://ruspoodle.com/poodles/22276/ 12.07.2006 помет Н... из Очарование Дома Романовых м. Золотая Мармеладка Очарование Дома Романовых (Golden Placido v.d. Bockhoh + Gvendalin Lizend Zolotoi Serdolik) http://ruspoodle.com/poodles/6051/ 17.02.2007 Солнечный Лев Деми Нуар Деми Дье м. Солнечный Лев Бретань (Делисс Серпантин Чарльстон, сын ДС Танго и Шампани + ДС Шампань) http://ruspoodle.com/poodles/5740/ *** Знаю, что малый сын Миламартина - Адьютант Таинственного Острова (м. Цантана Блэк Ар Туро Челси, дочь Блэк Мессии оф Ханнелхилл) вязался с абрикосовой сукой - их черная миниатюрная дочка выиграла в свое время довольно много ветеранских бэстов, от неё было рыжее потомство (я видела в Озерске на моно красную внучку Адьютанта - интересная собака была, у меня даже есть ее фото), но не знаю - есть ли сейчас собаки с кровями этого помета. *** В Омске жил черный Little Man From Holland v. Emerentia (Лютик), который (на сколько мне известно) не давал коричневого потомства. У Лютика было как минимум два помета от рыжих сук 26.01.1995 Николетта м. Юджина Моника Дайсен Блик (Дайсен Менгеблик + Яна Апл) http://ruspoodle.com/poodles/7124/ 08.02.1995 Владирис Загадка м. Ювенсента Дайсен Блик (Дайсен Менгеблик + Яна Апл) http://ruspoodle.com/poodles/7121/ В дальнейшем суки из этих пометов вязались (как минимум однажды) с черным коричневогенным Toyway Chain King от В. Загадки помет был весь из кобелей - Владирис М..., не знаю пошли ли они в разведение где-либо, я потомков не встречала. от суки полученные от Николетты - Медуница с Иртышких Берегов - успешно выставлялась, Мечту на выставке видела лишь раз - красивая была собака. Видела анонс вязки Литтл Мен + Мечта, но не знаю - были ли щенки. Предполагаю, что Людмила Петровна не планировала увести потомство черно-рыжих вязок в черно-коричневое разведение, но по вступившим в 1996 году силу правилам и положениям РКФ логичная возвратная вязка в рыжий окрас оказалась затруднительной, а вот повязать черную суку от рыжей матери черным кобелем от коричневого отца можно было по ПП РКФ - на ура((( _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. Последний раз редактировалось Magic Mist; 29.09.2013 в 14:46. Причина: добавила частичную информацию по потомкам |
||
За этот пост Magic Mist поблагодарили:
Удалить:
|
Deliss (29.09.2013)
|
29.09.2013, 14:22 | #850 | |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Цитата:
Настя, так ты неправильно цифры считаешь. Я ж про концентрацию генов(объяснять что это такое - надо?) Да даже если процент носителей посчитать - были все носителями (по изначальным допущениям), а стало две трети. Больше стало или меньше? Я считаю, что две трети меньше целого, а ты считаешь, что больше?! Надеюсь, это и есть источник расхождения наших взглядов на предмет обсуждения. Давай немного подучим арифметику. Последний раз редактировалось Прасковья; 29.09.2013 в 14:32. |
|
29.09.2013, 14:51 | #851 | |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Цитата:
|
|
За этот пост Прасковья поблагодарили:
Удалить:
|
Maxima (29.09.2013)
|
29.09.2013, 15:08 | #852 | |
Гуру
|
Цитата:
Мне за последнее время на русе посоветовали сначала получить знания хотя бы элементарно-базовые по генетике окрасов, там же - посвящать больше времени изучению родословных, потом - поправить мою воспитанность в целом, теперь - подтянуть арифметику. Даже и не знаю, за что из предложенного взяться для начала?))) Столько преложений совершенствования меня разом я не получала с момента выбора - куда пойти учиться после школы))))))))))))))))))))))))))))) Хорошо, что у меня ЧЮ в достаточной мере развито, чесслово)))) _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
За этот пост Magic Mist поблагодарили:
Удалить:
|
Duchess (30.09.2013)
|
29.09.2013, 15:25 | #855 | ||
Гуру
|
Цитата:
Запросто. Цитата:
Думаю, что сделав тест и получив результат Bb несравнимо проще повязать с ВВ собакой, получив половину Вb + половину ВВ. Носителей первого поколения вязать с не носителями - и снова результат аналогичный. Таким образом от собаки носителя можно получить второе поколение в виде 75% ВВ и 25% Bb. А если пристальнее посмотреть на потомство с результатом Bb (не все же поди идеальные брид собаки получатся - или как бэ все иднеальные и на племя 100%?...), то и вовсе можнно частоту рецессива убрать на нет в двух трех поколениях. А не в десяти и более поколениях - как предложено в процитированном варианте. Сколько собак Bbee будет отбраковано "на диван" прежде чем гетерозиготность снизится до ничтожной? Да и зачем выяснять на практике то, что можно узнать за пару недель, неужели проще (дешевле) рисковать получить в пометах (- в окрасе в след. поколениях) окрас Bbee, чем сделать тест на окрас собакам - вероятным носителям? Вот такая у меня арифметика. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
||
Метки |
щенки той пуделя |
|
|