Неигрушка игрушечного роста. Той пудель : вопросы, мифы , мнения профи.

[Toy Art]

Вот здесь, на форуме, нашлось ещё одно интересное обсуждение:
http://www.rusforum.com/printthread....&pp=40&page=41

[Toy Art]

У меня тоже есть наблюдения с промерами за несколько лет.
Надо систематизировать и в табличку только собрать.
Даже графики пыталась строить...
Правда, собственной "формулы роста" так и не изобрела...

[Toy Art]

Ссылка на обсуждение наследования и роста и тен.тестов "на рост" теме Генетика:
http://www.rusforum.com/showthread.p...D1%8B&page=156

[Toy Art]

Сообщение от МНС

Toy Art, Приветствую Ваше начинание! Тема может быть очень интересна и нужна! Той пудели молодая и очень быстро развивающаяся группа. Поэтому проблемы есть, хотя и преувеличивать их не нужно!

Но только у меня огромная просьба к участникам:

1. Тема посвящена проблемам мелких пуделей, в том числе и ти-капам. Название темы по-моему вполне нормально. Никаких лили гномов не нужно!!!
2. Не превращать тему в свару!
3. Не размещать фотографии просто милых и "прикольных" собачек, фотографии только в качестве иллюстрации к тексту!
4. Не превращать тему в рекламу: не вешать в ней фотографий победителей выставок и щенков. Для этого есть другие темы.
5. Владельцам карликовых и малых пуделей не обижаться и создать для обсуждения насущных проблем отдельную тему.
6. Смежные проблемы, естественно обсуждать можно и должно!

Мария Николаевна!
Спасибо за поддержку темы!
Очень хочется "выслать Вам отдельное персональное приглашение" принять участие в теме!
И "под это дело" немного ((или много?) "обнаглеть" и попросить Вас поделиться с читателями темы своим богатейшим опытом и знаниями ...
Возможно у вас есть какие-то материалы по этой теме, , которыми Вы сочтёте возможным поделиться с форумчанами-тоеводами.
Уверена - это будет всем интересно!
И полезно.
Заранее благодарна.

[Конева Екатерина]

Тенденции роста зависят от линии. В одних линиях щенки рождаются по 200 г и потом даже до 23 не дорастают, а в других по 80-90 г - вырастают в карликов по 29-30 см.
Вот уже в пределах своих линий заводчики вполне удачно рост предсказывают, вот, например, Нежный Ангел.

[oley]

Отличная тема, очень своевременная!

Сообщение от Toy Art

Попросила модераторов перенести сюда все посты по росту из последних обсуждений в темах "Красных-прекрасных" и в Генетаке.
Присоединяйтесь!

Я бы ещё предложила присоединить (если возможно!) обсужение из одной из тем о покупке. Где я встряла с вопросом к потенциальной покупательнице о том, знает ли она, что кроешечная собачка это огромная ответственность. Или тема не совсем об этом?

[МНС]

oley, вообще-то мнение специалистов по большим собакам о том, что той пудель представляет собой нечто эфемерное, не вполне соответствует действительности. Это в основном вполне нормальные собаки. И среди них практически не встречается всяких неприятных вещей типичных для мини йорков или чихов. И, поскольку сейчас гипофизарные карлики со всеми своими проблемами среди наших тоев практически не встречаются, то и проблем этих стало заметно меньше. Да и ти -капы 20-22 см теперь у нас практически нормальные стали. Правда если посмотреть на фотографии американских паппи милов, то вспоминаются 80-е годы....

[oley]

МНС и другие участники темы, а как у крошечных пуделей обстоят дела с гипогликемией? Насколько проблема актуальная/надуманная/актуальная, но только для малого процента собак?

А с прочностью костей? Специалистом по большим собакам себя не считаю :) Но вот в семье мужа в стародавние времена была чиха. Не супер-породная, но реально маленькая. Речь не об экстерьере. Скакала с подоконника через кресло на пол и обратно лет до 15. Даже хохма в семье ходила, что чихи в дикой природе лазают по деревьям. Когда говорю об этом современным владельцам чихов в России — делают круглые сумасшедшие глаза, как можно так, все кости ж переломает! И поскольку у них опыт большой, а у семьи — одна-единственная собака, выходит, что есть такая проблема на самом-то деле? А как у пуделей с этим?

[Hanuma]

Сообщение от МНС

Не превращать тему в рекламу: не вешать в ней фотографий победителей выставок и щенков. Для этого есть другие темы

Ну,вот,хотела похвастаться новорожденными тойчиками - оказывается - нельзя (реклама).
А в темах больших и по окрасам - можно.Почему в этой теме нельзя?

[МНС]

oley, с гипогликемией я не сталкивалась ни разу. Что касается повышенной ломкости костей, то иногда бывает. Это связано еще и с повышенной прыгучестью этих собачек. Сначала стремится залезть на плечо к хозяину, а потом резко сигануть вниз. Еще в качестве конституционной аномалии мелких пуделей можно отметить и склонность к смещению коленной чашечки. Но, в то же время эта аномалия бывает привязана к определенным семействам. Но, встречается она и у карликов и у малых . И еще проблемы с зубами: как у многих мелких собак других пород, часто задерживаются молочные зубы и самостоятельно выпадать не желают. И, конечно, можно отметить связь некоторых аномалий с окрасами, но вероятно в данном случае имеет место явный эффект основателя.

[МНС]

Hanuma, в этой теме хочется заниматься конструктивным обсуждением проблем! И не превращать ее просто в любование милыми собачками, в некое подобие темы о той пуделях с Фейсбука. Но, вообще-то это просто лично мое мнение, а у темы есть ТС.

.

[Hanuma]

Сообщение от МНС

в этой теме хочется заниматься конструктивным обсуждением проблем! И не превращать ее просто в любование милыми собачками, в некое подобие темы о той пуделях с Фейсбука.

Ну,если тема только о проблемах - тогда понятно.Только у нас ПОКА прблем у тойчиков нет ,и сказать особо нечего. Буду читать. :-)

[oley]

Hanuma, я всегда при упоминании слова "проблемы" ёжилась и говорила, "давайте называть это не проблемами, а задачами". А потом оказалось, что в английском языке problem — это и есть "задача". Математическая, в частности.

[MISTER TWISTER22844]

То есть тема создана для того, что бы писать о проблемах - глазах, коленях, гипофизарной карликовости, переломах, дырочках в голове, проблемах с психикой и прочих страшилках???????

А кроме как об этом вроде и поговорить не о чем? Ну разве что о прогнозировании роста ещё можно - это ж тоже проблема?

Я против такой политики.

Той-пудель не состоит из одних проблем. Это нормальная полноценная здоровая порода, а отклонения в здоровье и генетике бывают у всех разновидностей.

Я хочу рассказывать и читать рассказы о здоровых собаках. Небольших, но отважных компаньонах. Весёлых, жизнерадостных непоседливых или серьёзных и достойно несущих себя.

Хочу читать об успехах на выставках, в спорте, об удачных(иногда не очень) родах, о нормальном выращивании помётов.

Хочу чтобы заводчики делились своим опытом не только по лечению переломов,эклампсий,гипогл икемий.

И вообще, той-пудели умеют многое и даже летать)))))))))))

[Toy Art]

Сообщение от Конева Екатерина

Тенденции роста зависят от линии. В одних линиях щенки рождаются по 200 г и потом даже до 23 не дорастают, а в других по 80-90 г - вырастают в карликов по 29-30 см.
Вот уже в пределах своих линий заводчики вполне удачно рост предсказывают, вот, например, Нежный Ангел.

Согласна с тем, что скорость и "периодичность" этапов роста щенков отчётливо наследуется в отдельных "семействах" и линиях той-пуделей.
И с тем, что опираться в прогнозе исключительно на вес при рождении нельзя: сама не раз сталкивалась с тем, что щенок, рождённый самым большим весом, в итоге оказывался самым мелким в помёте.

Правда, 200-граммовых щенков у меня в помётах не встречается, средний вес при рождении 120г, плюс-минус 20г.
Щенки, рождённые с весом 180г все оказывались впоследствии карликами.

Вес при рождении 80г и меньше - уже проблематичен в плане выживаемости щенка уже потому, что таким щенкам просто не хватает силёнок не только бороться за сосок с более крупными однопомётниками, но даже просто активно сосать - ведь для новорожденного щенка это тоже очень серьёзная и трудная "работа".
Один из щенков, рождённый самым крупным в помёте с весом 160г (я думала карликом будет), в итоге оказался самым мелким из помёта - 26см в холке. НО то, что он - не карл, стало понятно уже к возрасту 1мес. - при нормальном развитии и хорошей активности он просто рос медленнее других , к месяцу "отстал" от остальных как по весу, так и по росту.


Думаю, что просто "переносить" способы прогнозирования роста , используемые в других той-породах (как например в приведённой таблице с ресурса "чиховодов", )на той-пуделей не получится просто потому, что в других мелких породах нет таких тесных "родственных связей" с более крупными ростовыми разновидностями.

А для достаточно уверенного прогноза нужно принимать в расчёт не столько сам вес при рождении, сколько "скорость его набора".
Разница между весом при рождении и весом в 1мес. и в 45дн. - гораздо более важные показатели.
Знаю, что многие заводчики при прогнозировании отслеживают скорость роста щенка от месяца до трёх - при этом важно не только - каковы сами размеры, а ещё больше - разница между ними.
Например - то, сколько сантиметров "набрал" щенок от2 до 3 месяцев - крайне полезный показатель.
Отмечено, что мелкие в будущем тои отчётливо "тормозят" именно в этот период.

Мечтается "собрать" все эти "метки" в одну "формулу" для прогнозирования...
Думается, что "формула" получится очень сложной, "на грвани" с высшей математикой и теорией вероятности...))))))

Прошу опытных заводчиков - а может, и не только опытных - поделиться своими "промерами", наблюдениями и соображениями на этот счёт.