КОРИЧНЕВЫЕ пудели! Часть 4

[emerei]

Сообщение от Прасковья

emerei, Ослабление или усиление каких-либо качеств происходит в соответствии с отбором, а не само по себе. Будет больше собак, отвечающих основным требованиям, будет и отбор по окрасу.

Боюсь, что это слишком вольное обращение с рецессивным окрасом.

[emerei]

мон ренессанс, не буду цитировать, и так понятно к чему. Это надо осмыслить! Было бы большое поголовье коричневых , можно было бы как-то сравнить.
Мне кажется, что еще играет роль прилитие кровей других пород. Если в породе его никогда не было, то еще можно согласиться с Пасечник. А если было, то эффект от прилития кровей будет всегда превосходить эффект от мутации одного гена. ИМХО.

[wild rose country]

Сообщение от emerei

Я думаю, что никакой и все вместе. Знать бы точно кто от чего перецветает... Да еще если бы "от генов" перецветали было бы пол беды. А то ведь от их взаимодействия. Поэтому я больше доверяю визуальной оценке взрослой собаки и ее предков. Да, к сожалению только взрослой.

Свежачок к вопросу о:
http://ac.els-cdn.com/S0168159116302...83667261c1c7f6

[wild rose country]

Сообщение от Aikenka

А ген раннего поседения тестируется?

Насколько я понимаю, только методом

Сообщение от emerei

Поэтому я больше доверяю визуальной оценке взрослой собаки и ее предков. Да, к сожалению только взрослой.

На сайтах компаний, которые тесты делают ничего такого я не нашла. Только у Пасечник про этот ген читала.

Я, честно говоря, сама зарылась во всех этих генах. Сейчас я в этом всем понимаю гораздо меньше чем пару лет назад
Но визуально-то все четко видно: кафе-о-лей - это очень красиво и ровный окрас, "раннее поседение" - линялые пятна там и сям, где белая ость растет поверх коричневого подшерстка. Иногда эти два бывают "в одном флаконе".
Вот, заслуженные пуделисты, обьясните мне, пожалуйста, окрас "коричневый в инее" - это куда отнести? А "фиолетовый"? Как выглядели волоски и распределялся цвет на собаке?

[мон ренессанс]

Сообщение от wild rose country

Я, честно говоря, сама зарылась во всех этих генах. Сейчас я в этом всем понимаю гораздо меньше чем пару лет назад

Нормальный ход. ))) Всё по-нашему, по-бразильски по-Сократ*ски: "Чем больше человек знает, тем больше размеры его незнания.".
Так штааа...Лена, теперь Вы можете гордо говорить - Никто не знает столько, сколько не знаю я!

[Aikenka]

Сообщение от wild rose country

Свежачок к вопросу о:
http://ac.els-cdn.com/S0168159116302...83667261c1c7f6

что-то не открывается у меня , вижу только

lb1439-prod3a

[Рондо]

У меня открылось. Там говорится о проведённом исследовании четырёхсот собак на предмет раннего поседения морды грубо говоря "от нервов". Всё-таки там речь идёт о конкретной локализации именно на морде. Рисунок перецвета, вызванного генетическими факторами, у пуделей другой.
К слову, моя особа очень-очень импульсивная и боится салюта, но фронтального поседения у неё нет.

[emerei]

Сообщение от wild rose country

Свежачок к вопросу о:
http://ac.els-cdn.com/S0168159116302...83667261c1c7f6

О как! Вполне возможно. Перечитаю в английском варианте. На русский, кстати, переведено очень прилично. Есть некоторые вопросы.
В моем питомнике это не подтверждается из поколения в поколение. Есть у нас такое, у некоторых наблюдается посерение кончика морды (Дай бог, чтобы это было самым большим недостатком))))). Уравновешенные собаки, не боящиеся выстрелов и не громящие квартиру. Мне кажется вопрос в том, посерение это или "побеление"). Может я невнимательно прочитала (перечитаю еще раз). Не нашла ничего про генетический анализ этих светлых волос.
седины.
Связь характера и цвета определенно существует. Мои черные определенно отличались от моих же белых. (мои, потому что различие достаточно тонкое, это ни в коем случае не значит, что у одного окраса хороший характер, а у другого.... так себе. По не своим собакам это просто так не определишь).

[emerei]

Сообщение от wild rose country

Насколько я понимаю, только методом


Но визуально-то все четко видно: кафе-о-лей - это очень красиво и ровный окрас, "раннее поседение" - линялые пятна там и сям, где белая ость растет поверх коричневого подшерстка. Иногда эти два бывают "в одном флаконе".
Вот, заслуженные пуделисты, обьясните мне, пожалуйста, окрас "коричневый в инее" - это куда отнести? А "фиолетовый"? Как выглядели волоски и распределялся цвет на собаке?

Отвечу, пока заслуженные не подтянулись.
А зачем его куда-то относить? Какое это имеет практическое применение в странах, где строго регламентированы окрасы. Ну живет себе счастливо собачка на подушке фиолетового окраса... И пожелаем ей счастья.
Другое дело там, где пудель это "собака любого равномерного окраса". Вот это было бы интересно отработать окрасы, типа кафе-о-лей и всякие подобные. Или группу окрасов разной степени интенсивности от молока с кофе, до кофе с молоком! Вот тут наверное молекулярная генетика нам в помощь.

[Newsja]

emerei, действительно ,а почему бы и нет...Люди же седеют на почве страха,т.е. если собака испытывает часто тревожное состояние это может спровоцировать и раннее поседение. ИМХО

[emerei]

Сообщение от Newsja

emerei, действительно ,а почему бы и нет...Люди же седеют на почве страха,т.е. если собака испытывает часто тревожное состояние это может спровоцировать и раннее поседение. ИМХО

Это если седеют на почве страха. А сколько седых флегматичных людей я знаю...
Может быть.

[wild rose country]

emerei, Newsja, девушки, я статью эту не восприняла всерьез, о чем и смайлики соответствующие. Сейчас, к сожалению, много всякого печатают и в журналах, называющих себя научными (даже Science и Nature с откровенной бредятиной засветились). Ни о чем статья, по-моему. Где там причина и где следствие? Почему они так уверены, что морда седеет от нервов, а не наоборот? А почему поседение морды и психование не могут оказаться симптомами одной и той же поломки где-то еще, в эндокринной системе, скажем? И тд и тп...
Не надо бояться критически относиться к научным публикациям.

[Newsja]

wild rose country, я так поняла,что авторы статьи делают свои выводы на основании статистической выборки.Конечно,нельзя исключать ,что слабая психика и раннее поседение могут оказаться просто звеньями одной цепочки.В принципе ,может быть и не совсем бредятина,если некая взаимосвязь имеется,т.е. жесткой зависимости нет,но подумать о том,что если у собачки слабая психика,то возможно она довольно рано поседеет неплохо... Интересно,а кто-нибудь отслеживал взаимосвязь например излишней возбудимости и не поседения,а просто потери окраса. Как бы физиологические причины этого более -менее известны,а вот со стороны нервной системы есть ли влияние? Я не глупость сейчас написала?) Подумала о том,что у меня самая возбудимая как раз и потеряла окрас раньше всех.

[wild rose country]

Сообщение от Newsja

Я не глупость сейчас написала?)

Нет. Нормальный анализ прочитанного и формулировка собственного мнения, какими они и должны быть. Я не утверждаю, что мое мнение единственно правильное и обсуждению не подлежит. Очень даже подлежит
Со статистикой вопрос тонкий... Коррелляция - это не обязательно причинно-следственная связь.

[МНС]

Дамы: напомню Вам некоторые положения из генетики окраса.
1. В сплошь окрашенном, черном или коричневом, всегда присутствуют и как заерна эумеланина, так и зерна феомеланина волосе. Крупные зерна черного пигмента почти полностью маскируют собой более мелкие зерна феомеланина и волос выглядит бесспорно черным. Зерна коричневого эумеланина мельче, свет в них преломляется по-другому и смешивается с эффектом от феомеланина. Поэтому оттенок коричневого в большой степени зависит от типа самого феомеланина, и от многочисленных факторов, которые влияют на уровеь синтеза феомеланина. Поэтому коричневый окрас может быть более теплым и более холодным, а также более или менее насыщенным. При наличии фактров шиншилловости (по старому это cch, по новому i) синтез феомеланина практически прекращается и коричневый окрас становится холодным и более светлым.

2. Ген G, который Вас так изумил, описан давным давно, еще в начале ХХ века и упоминается в 1932 году М.Ильиным. Это ген, который способствует возрастному осветлению окраса, это один из главных генов серебристых пуделей, керри блю терьеров, бедлингтон терьеров и т. д. Робинсон назывет его геном возрастного поседения, что на самом деле не совсем точно отражает механизм его действия. Просто тестировать его до сих пор не умеют, только вот в той лаборатории, о которой говорит lexa and bunny "Аллель G(silver) контролирует серебро и голубой. Как я понимаю, G доминантна над g. Тест пока не доступен для масс, но лаборатории его могут использовать, научная работа еще не была опубликована."
А эффект поседения о котором идет речь в статье, приведенной wild rose country, это нечто совсем другое.

3. Некоторые коричневые собаки на самом деле могут иметь зонарно-коричневый окрас, они тоже более светлые.

4. И еще не нужно забывать, что аллель коричневого окраса не один, а по меньшей мере три. Как они влияют на оттенок окраса пока неясно, но как-то, несомненно, влияют


Вот из-за сочетания всех этих факторов, большая часть которых рецессивна, коричневый окрас такой разнообразный, непредсказуемый и сложный для поддержания и селекции.