Разговоры о ТИПЕ пуделя.

[Sivka]

Сообщение от Rococo

Хороший разговор! После прочитанных интервью в Пудель-ревю я удивилась, как много заводчиков пользуются словом "тип". А что такое тип?

Сабелла сказал, что "тип" это самое заезженное и изнасилованное слово в кинологии, смысл которого давно утерян

[Rococo]

Сообщение от Sivka

Сабелла сказал, что "тип" это самое заезженное и изнасилованное слово в кинологии, смысл которого ДАВНО утерян

Вот и для меня ДАВНО, лет 25 назад можно было говорить о скандинавском или американском типе собак. По-этому мне и не понятно, что именно заводчики сейчас подразумевают под словом "тип"?

[Roza]

Sivka, таких слов много, значение которых каждый представляет сообразно своему уровню знаний, мировоззрения , воспитания в целом, "менталитета"))) (Специально употребила затасканное модное словечко).
Чего только стоит обычно значительно-задумчиво произносимое экспертом загадочное слово "породный (ая)", с которого начинаются почти все описания на выставке)).
Откуда такое единение? Понимаю, что в описании идут от общего к частному, но можно ведь и другие слова употребить для выражения общего впечатления...)))

[Rococo]

Да! Породная, хорошего типа....

[TAIL]

Сообщение от Rococo

Да! Породная, хорошего типа....

Как правило.:))

Но,...недавнее описание (эксп. немцем) одной нашей юниорочки начиналось с фразы: "Великолепный тип и р-р...."

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Rococo

Хороший разговор! После прочитанных интервью в Пудель-ревю я удивилась, как много заводчиков пользуются словом "тип". А что такое тип? Наибольшая или наименьшая удалённость или приближённость стандарту.

Совершенно точно .
Тип - это совокупность породных признаков, [совокупность] бывает желательной ( близкой к стандарту породы), нежелательной ( удаленной от стандарта).

Сообщение от TAIL

Как правило.:))

Но,...недавнее описание (эксп. немцем) одной нашей юниорочки начиналось с фразы: "Великолепный тип и р-р...."

Выражение "Великолепный тип" - определяет степень приближения (совокупности породных признаков ) к стандарту породы.

Бывает, что используется судьями и " Исключительно породный [тип]", нам всем понятна степень приближения к стандарту породы подобной собаки.

P.S. Определение породного типа постоянно варьируется в зависимости от видимости этого типа породниками на данном этапе времени и частенько от субьективного восприятия породы отдельными породниками.

[TAIL]

Ерусалимский Е. Л. Экстерьер собаки и его оценка

http://lib2.podelise.ru/docs/33925/i...6.html?page=13

"Под ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ ПОРОДНЫМ ТИПОМ понимают совокупность приоритетов, которые определяют главную «идею» породы в ее экстерьерном и поведенческом плане...."

[мон ренессанс]

Сообщение от Roza

Чего только стоит обычно значительно-задумчиво произносимое экспертом загадочное слово "породный (ая)", с которого начинаются почти все описания на выставке)).

Ничего загадочного. Породность - вполне терминологическая категория. Означает степени приближения особей к умозрительному идеалу - стандарту породы. Есть ещё и ушедшие из лексикона экспертов (отечественных) забытые выражения "типичный, недостаточно типичный, простой " etc.
Много раз приходилось слышать выражение "породистая собака" в применении к выдающимся от породы экземплярам. А между тем, породность и породистость - понятия хоть и сопрягающиеся, но вполне разные. Породистая собака - это просто чистокровная собака (не метис).
Вот тут неплохая статья: http://coordinator-ua.org/statiya/2012_vnesh_porodnost/
ЗЫ: понимаю, что участники беседы это и без меня знают, но ведь и новички читают...

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Есть ещё и ушедшие из лексикона экспертов (отечественных) забытые выражения "типичный, недостаточно типичный, простой " etc.

"У нашей Алёны Ивановны лицо типическое-типическое" (c) Чародеи

[anagori]

Вопрос от "не-гуру" уважаемым форумчанам. Выше приведена прекрасная на мой взгляд цитата, что под типом понимают главную ""идею" породы в экстерьерном и поведенческом плане". Меня в обсуждении типа всегда интересовала именно эта поведенческая составляющая. Потому что для меня лично пудель это не только углы, линии, шерсть и т.д., но еще и охотник, охранник, компаньон в любых видах активного отдыха - от походов до байдарок, умный, с чувством юмора, член семьи. Для меня лично селекция по этим признакам даже важнее, чем внешние качества, в некотором плане. Не должна ли умственная составляющая учитываться в обсуждении типа любого окраса? Понятно, что это сложновыполнимо, ибо оценить IQ множества собак лично невозможно. Но меня, как любителя породы и бывшего и будущего пуделевладельца этот вопрос очень волнует. Мне бы лично хотелось, чтобы на выставках по возможности исследовались и рабочие качества породы. Чтобы о них радели те, кто целенаправленно занимается селекцией.

Высказываюсь исключительно как любитель. Представитель среднестатистической массы хозяев большого пуделя. Просто очень интересно мнение людей, много лет занимающихся породой.

Ловлю помидоры на салат, если что!

[Lika-MV]

Сообщение от anagori

Мне бы лично хотелось, чтобы на выставках по возможности исследовались и рабочие качества породы. Чтобы о них радели те, кто целенаправленно занимается селекцией.

На выставках не исследуются рабочие качества пород, для этого существуют отдельные соревнования и состязания. На выставках оцениваются экстерьерные качества и темперамент. Для собак, имеющих рабочие дипломы, существует особый рабочий класс. Для декоративных пород рабочего класса не предусмотрено, и вовсе не теми людьми, которые целенаправленно занимаются селекцией Если же вам хочется развивать рабочие качества вашей собаки, то вам никто не мешает посещать аджилити, курсинг, общий курс дрессировки и т.д., получать дипломы и демонстрировать их всем желающим. Не поняла только, почему пудель воспринимается вами как охранник, сами за себя постоять не можете?

[Toy Art]

Сообщение от anagori

охранник

[Юлия Корж]

Из пуделя охранник и защитник как из пони скакун...вроде тоже лошадь...но....Интересно почему людям не достаточно веселой, не агрессивной собаки предназначенной для дружбы,совместных занятиях спортом,игр с детьми...с полностью атрофированным чувством агрессии к человеку и себе подобным....

[Toy Art]

Сообщение от Sivka

Цитата:

Сабелла сказал, что "тип" это самое заезженное и изнасилованное слово в кинологии, смысл которого давно утерян

...ещё одно словечко из той же "категории" : "компактный" - озвучено чуть ли не в каждом третьем-пятом описании...
При этом однажды почитала на одном интеллектуальном форуме дискуссию о том,- что же собственно "скрывается" за этим понятием, - занимательнейшее чтиво вышло...

[anagori]

Lika-MV, про выставки - это так, обывательское воздыхание по поводу соединить в одно шоу внешней красоты и ума и способностей породы. Выставки люблю и периодически посещаю, но мне лично не хватает именно демонстрации мощи интеллекта породы. Понимаю, что порода считается в современном мире декоративной, но просто опять же по-обывательски обидно, что в понятие тип получается входит исключительно экстерьер. Хотя сама порода пудель как собака представляет из себя неизмеримо больше.

И живу я, как обыватель, не только и не столько с экстерьером (который тем не менее тоже важен), но с самой пуделиной личностью. И защитить я себя, конечно, могу, но было несколько случаев в жизни, опасных ситуаций для меня, когда я хоть и встала грудью на защиту собаки в первую очередь, а не себя, и никогда бы не позволила, чтобы с ним что-то случилось, пока я могу его защищать, мне было приятно, что он не то что не струсил, а рвался защищать меня, так же как я его. Один раз нам обоим досталось. И меня радовало, что он был со мной единым целым во всем - не только радовал глаз, но и был достойным другом, с восхищающими чертами характера. Был бы он бультерьером - я бы так же в случае опасности кинулась защищать и защищаться с ним наравне, но эта порода не подходит мне по другим критериям. Это я к тому, что агрессивной свою собаку не растила ни в коем разе, и защитные качества целенаправленно не развивала, но в жизни все бывает, и трусость собаки меня бы расстроила. По-обывательски хотелось бы, чтобы типом считалось все в комплексе - внешность и "внутренность" - у черных, белых, коричневых, серебристых, красных и абрикосов.

На этом с удовольствием продолжу читать обсуждения экстерьера профессионалами. Просто не выдержала и вклинилась про "ноги, крылья... Главное - хвост!" раз уж помянули читающих новичков.