Юридическая консультация

[Шанс Бижу Чейз]

EGOR, на самом деле у нас всё ещё проще - даже без письменного договора, и расписок. За всю мою собачью жизнь только один договор и одна расписка, а в этой теме мы пробуем разобраться, как всё-таки делать правильно.

[EGOR]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

а в этой теме мы пробуем разобраться, как всё-таки делать правильно.

- мне кажется что правильным будет составлять (и подписывать) договор так, чтобы никаких расписок не требовалось больше...

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от EGOR

- мне кажется что правильным будет составлять (и подписывать) договор так, чтобы никаких расписок не требовалось больше...

Давайте текст такого договора для обсуждения.

[Наталья74]

Договор подтверждает только факт того, что стороны пришли к соглашению.
Расписка подтверждает, что договорённость была реализована.
Договор не заменяет расписку, а вот расписка вполне может служить доказательством заключения договора.

[EGOR]

Шанс Бижу Чейз, уже вывешивала...

Ну нате еще раз... Замените АКС на РКФ, а $$ на рубли - и готов вам контракт!

Договор (cоглашение) о купле и продаже

Между: ____________________________________________( Заводчик)


И: ________________________________________________ (Покупатель)


Заводчик согласен продать и Покупатель купить за цену $XXX (+$XXX транспортные расходы) чистокровного шенка Большого (Стандартного) пуделя (Собака) описанного ниже:

Имя Собаки *:
* - (зарегистрировано в AKC)

Пол:
Возраст:
Дата Рождения:
Цвет:
Микрочип N:

Отец: _____ АКС #
Мать: _____ AКС #

Дата передачи шенка владельцу:

Условия соглашения:

I. Покупатель согласен что:

1. Собака куплена как "выставочного качества" по цене $ХХХ.
2. Покупатель проверит собаку у ветеринара в течение 72 часов с момента приобретения/получения для оценки здоровья собаки.
3. Покупатель будет делать все вакцинации, необходимые собаке в течение жизни.
4. Покупатель не продаст /отдаст собаку другому лицу без предварительного оповешения заводчика.
5. Покупатель не будет разводить собаку без предварительного генетического тестирования (минимальное требование - тест на Тазобедренную Дисплазию / HIPS и Прогрессируюшую Ретинальную Атрофию сетчатки / PRA)
6. Покупатель ответственнен за все расходы по содержанию, тренировке и выставочной деятельности собаки.

II. Заводчик согласен что:

1. Собака осмотрена ветеринаром перед продажей/отправкой Покупателю и абсолютно здорова.
2. Собака была привита первый раз против Distemper, Hepatitis, Parainfluenza, Parvovirus.
3. Собака была протравлена от глистов 2 раза до отправки. (PYROPAM 25)
4. Заводчик предоставит Регистрационную Родословную собаки в течение 6 месяцев с момента покупки без дополнительной оплаты Покупателем.
5. Заводчик предоставит любую информацию об уходе, питании, содержании собаки.

III. Здоровье:

Заводчик гарантирует что:

1. Собака не заболеет следуюшими болезнями ( Distemper – Чума, Parvovirus - Парво ) в течение 2-х недель с момента покупки.
2. Собака не имеет никаких врожденных дефектов которые могут повлиять на продолжительность ее жизни и выставочную карьеру. Гарантируется до 2-х лет.

IV. Темперамент:

Заводчик гарантирует нормальный темперамент собаки в течение 30 дней с момента покупки при соблюдении следуюших условий:

1. Эксперт по поведению собак может подтвердить, что неправильный темперамент (если таковой проявится) не вызван неподходяшим уходом и обрашением, неправильной дрессировкой, жестоким обрашением или неправильной коммуникацией с другими собаками после того, как шенок покинул территорию заводчика.
2. Покупатель оповешен об особенностях характера щенка с момента рождения.



Покупатель ________________________________________ Дата

Заводчик ________________________________________ Дата

Свидетель ________________________________________ Дата

[King]

EGOR, очень спорный вариант договора на мой взгляд, во всяком случае для российского потребителя, требует доработки. Я бы исключила в п.1 разд. I слова "Выставочного качества", так как законодательное закрепление этого понятия отсутствует, а значит есть проблемы в толковании этого термина. Тогда уж писать, что щенок соответствует стандарту породы и подробно описать, какие недостатки должны отсутствовать в собаке. Пункты 2-6 раздела I ничтожны, так как ограничивают права собственности, что противоречит п. 2 ст. 209 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ).
Если очень хочется внести какие-либо пункты, позволяющие распоряжаться собакой с согласия продавца по каким-то вопросам, то необходимо в договор внести пункт, предусматривающий что право собственности на переданный покупателю товар (собака) сохраняется за продавцом до наступления конкретных обстоятельств, и что покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом (ст. 491 ГК РФ). При этом покупатель должен четко понимать, что на таких условиях собака ему не принадлежит на праве собственности, даже если деньги за нее уплачены в полном объеме, и собака принадлежит продавцу. Если кто-то на это пойдет и подпишет договор, то все в порядке.
Далее, пункт 1 раздела III нужно исключить, так как заводчик не может гарантировать, что собака не заболеет, это не в его компетенции давать такие гарантии, все прекрасно знают, что любая вакцина может быть "пробита" вирусом, даже врачи не дают таких гарантий. То же самое касается п. 2 данного раздела. Раздел IV также подлежит исключению, так как во-первых, что значит "нормальный темперамент"? Если имеется ввиду описание эксперта, то его выводы носят субъективный характер и не могут являться доказательством при возникновении споров.
Ну и то, что касается, что эксперт может что-то там подтвердить (п. 1 разд. IV), то эксперт вообще не является стороной по договору.

[Шанс Бижу Чейз]

EGOR, в договоре много слов в будущем времени и из него не следует, что он исполнен в части передачи / доставки щенка (собаки). В нём продавец много даёт гарантий, но неясно чем они подкреплены.

Сообщение от EGOR

1. Собака не заболеет следуюшими болезнями ( Distemper – Чума, Parvovirus - Парво ) в течение 2-х недель с момента покупки.

Если такое случится, что нужно сделать продавцу?
Вернуть деньги, часть денег, оплатить лечение, выразить сожаление?

[Aikenka]

EGOR, в Японии просто есть закон, по которому продавец животного обязан подписать договор купли продажи с покупателем. Форма его свободная, но он обязан быть в наличии.
И есть закон, обязывающий выдавать чек о получении денег (наличными). Блокноты этих чеков продаются в любом м агазине канцтоваров. От руки заполняешь сколь, за чтог, и кто кому. Подпись или печать.
Если деньги переведены по банку, инфа о переводе остаётся в банке (на случай спора).

[nyur]

Сообщение от Наталья74

Договор подтверждает только факт того, что стороны пришли к соглашению.
Расписка подтверждает, что договорённость была реализована.
Договор не заменяет расписку, а вот расписка вполне может служить доказательством заключения договора.

В договор можно включить любой пункт ( не противоречащий действующему законодательству). Например у меня в договоре КП квартиры, составленном и завереннном у нотариуса, есть фраза - расчет между сторонами произведен в полном объеме до подписания договора. Можно включить пункт, что на момент подписания договора, собака передана покупателю, претензий по внешнему виду нет. В этом случае ни расписка, ни акт приема передачи не нужны. Это я у юриста сейчас уточнила.
А вот расписка договор не заменяет. Ну заплачены деньги и что? За что? Может это аренда. Это мое имхо

[King]

nyur, суть договора купли-продажи это договоренность между покупателем и продавцом о передаче конкретной вещи (в данном случае собаки) в собственность другому лицу, приеме данной вещи (собаки) и уплате за нее определенной денежной сумме (цене). Соответственно, если деньги уплачены и собака передана новому хозяину, то договор уже заключен, просто в устной форме, что допустимо в данном случае. Следовательно, смысла заключать еще и письменный договор уже нет. Если деньги уплачены, а Вы заключаете договор и не прописываете там неодходимость оплаты, то это не договор купли-продажи, так как оплата является его существенным условием. Констатация факта уплаты денег не является элементом договора купли-продажи. В договоре действительно, могут быть предусмотрены любые условия, но не любой договор - это договор купли-продажи. В случае когда в договоре нет оплаты это просто договор, например о передаче вещи собственнику и т.д., в котором можно прописать что угодно, условия доставки, встречи и т.д.

[King]

Никто и не утверждает, что расписка заменяет собой договор, речь шла о том, что расписка, оформленная надлежащим образом, может являться подтверждением заключенного в устной форме договора. Из изложенного в правильно оформленной расписке всегда видно, что за договор был заключен и кто стороны.

[Лиса]

Если договор купли-продажи,то там и надо указывать только куплю-продажу,так же,как мы например покупаем мебель или машину(по российскому законодательству собака,это имущество).Зачем в договоре упоминать,что собака не заболеет в ближайшее время,или у неё к примеру зубы все вырастут и т.д? На мой взгляд,достаточно будет просто-Я,такой-то,такой-то,купил у заводчика(такого то),собаку(щенка,такой то породы,кличку и все данные щенка),заплатил такую-то сумму(прописью),число и подпись.Всё!

[Лиса]

Сообщение от EGOR

Покупатель ________________________________________ Дата

Заводчик ________________________________________ Дата

Свидетель ________________________________________ Дата

А свидетель ЧЕГО? То есть,если я еду покупать собаку,то ещё свидетеля с собой должна прихватить

[EGOR]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

в договоре много слов в будущем времени и из него не следует, что он исполнен в части передачи / доставки щенка (собаки). В нём продавец много даёт гарантий, но неясно чем они подкреплены.

- договор подписывается только в тот момент, когда собака передается покупателю.
Гарантии подкреплены репутацией заводчика в пуделином мире, и здешними законами. Если "продавец" не выполнит своих "гарантий" - покупатель с договором пойдет в суд, и продавцу будет не очень здОрово...

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Если такое случится, что нужно сделать продавцу?
Вернуть деньги, часть денег, оплатить лечение, выразить сожаление?

- обычно собака возвращается заводчику, а покупателю взамен выдается другая, здоровая собака.
Можно еще, конечно, дописать условие, что если не выполняются гарантии, то продавец забирает больного щенка и /или дает другого, возвращает деньги, и т.д.
Но я не слышала, чтобы кому-то по этой причине приходилось бодаться с заводчиком. Как-то тут берегут свою репутацию пуделиные разведенцы (ну я не о бэкьярд-бридерах и паппи-милах, я о серьезных заводчиках).

[EGOR]

Сообщение от Лиса

А свидетель ЧЕГО? То есть,если я еду покупать собаку,то ещё свидетеля с собой должна прихватить

- можно без свидетеля, разумеется, но с ним - надежнее в суде (если что)