Разговоры о ТИПЕ пуделя.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Rococo

Никогда, в настоящем пуделе просто нет никакой агрессии и он никогда не среагирует на агрессию извне. Никакой агресси направленной на человека- это пудель.

но гавкать он может ?! разве это не защита ??? или вы подумали, что маленький пудель бросится и вцепится кому-нибудь в ногу-руку? у меня сейчас небольшие пудели и им просто в голову не приходит , что можно использовать свои зубы против человека, мне кажется, что это им не дано......
я сейчас подумала, что понимание о возможной защите хозяина у каждого свое...

[TAIL]

Никогда, в настоящем пуделе просто нет никакой агрессии и он никогда не среагирует на агрессию извне.

Какая агрессия извне подразумевается и на кого/что? Прямая или на расстоянии? Или пудель испугается и убежит, или будет лаять, или может и бросится на защиту... Важно, ещё учитывать ответную реакцию (поведение) на "агрессию извне" человека/хозяина пуделя. Всё-таки пудель - это собака...:)) А "настоящий пудель" - он кто - механический организм, не живой?!
Пудель среагирует на агрессию, будучи существом с развитой психикой, но реакция будет разной. Вариантов много.

[JASMIN]

Наталья Колесникова, согласна!

Rococo, что значит "никогда"? Смотря какое - никогда! Да, в целом, не припомню, чтобы мои пудели были агрессивны по отношению к человеку, а ко мне или членам моей семьи и подавно, но были пара случаев, когда на нас в реале напали отморозки и наши пудели встали на нашу защиту .. чего я вообще от них не ожидала и серьезно встали, не просто лаяли ... пудель нормальная собака, а собака - любая, даже чих, будет защищать своего хозяина ...

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от JASMIN

а собака - любая, даже чих, будет защищать своего хозяина ...

а иначе это не собака!
Трусость - дисквалифицирующий порок.

[oley]

Подруга, Шанс Бижу Чейз, Toy Art, можно я вам вместе отвечу? :)

Сообщение от Подруга

Трудно спорить с авторитетом Лоренца-но я знаю успешных в выставках собак с прекрасным пуделиным характером и темпераментом....

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Я тоже считаю, что во многих пуделях сочетаются достойный экстерьер, характер и ум.

Я тоже таких знаю и тоже считаю, что вцелом наша порода самая умная :) Хорошие выставочные заводчики безусловно учитывают темперамент и не станут вводить в свою программу разведения собак с дефектами психики (и не позволят разводить потомков своих собак, имеющих такие дефекты). В то же время, цели улучшить ум собаки не стоит, никто не станет выбраковывать собаку из разведения, если она не гениальна.

В то же время, существуют заводчики и существуют линии, где характер и темперамент являются определяющими. Это спортивные линии, это собаки, которых разводят для работы поводырями. Их не водят на выставки (ну, как правило) и при их разведении нет задачи улучшения экстерьера. Собак с недоразвитой челюстью, с неправильным прикусом, с какими-то дефектами строения, вредящими здоровью, в разведение не включат, но на этом отбор по экстерьерному признаку закончится. Остальное вторично по отношению к функциональности.

Говоря о пуделях прошлого и современности, мы обсуждаем, как изменился внешний облик, что собаки стали однотипнее, элегантнее, и т.д. и т.п. А про интеллектуальную составляющую мы вряд ли многое можем сказать в историческом аспекте. Потому что это а) куда сложнее измерить и сравнить, б) не задумывались особо об этом...

Сообщение от Toy Art

...так вот кто виноват в том, что стало модным делить собак на "умных" и "красивых"...((((((

Текст так забавно написан, что из него можно много спорных выводов наделать! Я не на это обратила внимание. Конрад пишет, что при попытке вывести идеал, очень скоро становится понятно, что без компромисов никак, и тут я с ним согласна. И оглядываясь на историю становится понятно, где именно делался компромис. Это не значит, что собаки стали глупее или утратили породный темперамент. Значит только то, что в этой области не было никакого целенаправленного развития.

Сообщение от Toy Art

..от бридеров - тоже, конечно...
Для меня неким эталоном всегда были настоящие охотничьи собаки: "дураков" там не держат, а экстерьрно они в большинстве своём прекрасны и совершенны - как произведения искусства...

Но и там сейчас присутствует и растёт разделение на выставочных и рабочих собак, увы. Целые породы "выродились" безвозвратно в декорацию (афганы, ам. кокеры).

Сообщение от Toy Art

Потому, видимо, что выводившие этих собак помещики и прочие аристократы были не только страстными охотниками, но и тонкими эстетами...

Помните мы с Вами спорили про партиколоров и я приводила свидетельства того, что среди больших пуделей только чёрные ценились аристократами. Не оттуда ли корни "чёрного типа" как эталона для всех остальных окрасов? Интересный вопрос...

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

а иначе это не собака!
Трусость - дисквалифицирующий порок.

Собака, которая неспособна к межвидовой агрессии, не обязательно труслива.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от oley

Собака, которая неспособна к межвидовой агрессии, не обязательно труслива.

Не обязательно. Но, вот вопрос, какая она в этом случае?
Для меня понятия неагрессивная и неспособная защитить себя неравноценны.

[Tamara]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Не обязательно. Но, вот вопрос, какая она в этом случае?.

Спокойная ! Не трусливая и не агрессивная.

Кстати, трусливые собаки бывают агрессивными, и даже очень. Вытащите-ка её из-под кровати когда оно не хочет мыться ))) Агрессивная собака? да. Может за себя постоять? Ну, наверное. Если особенно её атакует грумер или злая тётка ветеринар. Защитит хозяина на улице ? Ха-ха! Её ещё потом саму ловить придётся. Неее, агрессивность со смелостью путать не стоит.

Интересно, что спокойные уравновешенные собаки в критических ситуациях могут и преобразиться. Всякоe бывает.

[EGOR]

Как-то вы от типа так плавненько опять к теме ЗКС и охраны перешли... Может перенесете в "Дрессировку..."?

[EGOR]

К вопросу о типе: вот нашла фотку на нашем здешнем пудель-форуме... Вот одна из выставляющихся там написала что все 4 собаки в ринге разного типа. А как вы считаете?

[oley]

EGOR, не видно ж ничего... Вторым коричневый, чтоли? Вот вам и широкие-грубоватые...

[EGOR]

Сообщение от oley

не видно ж ничего... Вторым коричневый, чтоли? Вот вам и широкие-грубоватые...

- Извиняйте, фотка была очень темная, я ее осветлила... Там два коричневых, один - блю, один белый... Чего не видно - резинок на топах?! Тип собак видно, по-моему..

[oley]

Лиц не видно. Последнюю собаку не видно вообще. Предпоследнюю за морду держат. Первая не в стойке толком. Ракурс для коленок самый невыгодный...

Нет, что-то разглядеть можно, но какой смысл? Первый коричневый близок к блю (#4), только слишком субтильный (лапы в размёте, грудь неглубокая); второй коричневый (#3) ощутимо отличается от #2 и несколько растянут. Хотя для суки это не такой уж минус (это суки вообще? в таком ракурсе могут быть сюрпризы :) ). Белый (белая?) да, другой. Получается да, как минимум 3 типа корпусов.

[мон ренессанс]

Странно всё это как-то читать...Не определившись изначально с понятиями, в частности, - что есть агрессия по биологической её сути... без классификации её типов...- что-то выстраивать дальше, оперируя при этом фактически светскими категориями - трусливость - храбрость, может - не может, должен - не должен... Пойду-ка я отсель...
Вот предлагаю здесь новичкам почитать: http://ethology.ru/library/?id=134

Сообщение от EGOR

Как-то вы от типа так плавненько опять к теме ЗКС и охраны перешли...

Лен, ну это тоже где-то как-то к типичности относится - породное либо нет поведение. Ну, развивать конкретно тему ЗКС, наверное, правда, не следует. Уже доразвивались...

А на фотке твоей ничего не видать для выводов, кроме того, что все собаки какие-то мелкие и вроде малёк субтильные. Это ведь короли? не?

[EGOR]

Сообщение от oley

это суки вообще? в таком ракурсе могут быть сюрпризы :) ).

- не, без сюрптизов...Все суки, ринг сук...