Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 26.02.2013, 10:28   #31
marina вне форума
marina
Профессор
 
Аватар для marina
 
Регистрация: 20.05.2005
Адрес: Украина,Николаев
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 24
Получено благодарностей: 68 в 36 постах
Отправить сообщение для marina с помощью Skype™
По умолчанию

Шанс Бижу Чейз, в родословной указывался один владелец
оформление пометов в другой стране.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 10:47   #32
Шанс Бижу Чейз вне форума
Шанс Бижу Чейз
Гуру
 
Аватар для Шанс Бижу Чейз
 
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 244
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 577 в 1 965 постах
По умолчанию

marina, я не знаю о продаже в другие страны, но на основании договора купли-продажи можно сменить документы собаки с указанием другого владельца. У нас так.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 11:23   #33
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 911
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 088 в 5 640 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Все эти договоры и соглашения работают только при одном условии - порядочности обоих сторон.
А если кто-то кого-то захочет обмануть - договор ему не помеха......
Единственное, считаю, для чего нужен сам текст договора - это только для письменной фиксации соглашений и пожеланий.
Ну чтобы не было: он говорил вот так, а я думала что будет вот так, нет-нет, я точно помню что ты мне вот это обещал и т.п.
Просто потому что память изменчива: что-то помнится, что-то забылось, что-то спустя время кажется другим и "вот я точно помню, мы договаривались так то и так то" может потом совершенно не иметь уже общего с действительностью.....
Поэтому все пожелания, обещания и соглашения - только письменно.
Все варианты "а что будет если: собака потеряется, погибнет, заболеет, станет бесплодной, выпадет нужный зуб и т.п." - письменно. Просто как гарантия того что обе стороны помнят одинаково.

Что касается финансовой стороны то м не кажется оптимальным только одно: на не выплаченную часть суммы составляется долговая расписка по всем правилам. Эта бумага будет действительна в суде по любому.
На этой долговой расписке на фиксированную денежную сумму может быть приписка, что долг может быть возвращён щенком при обоюдном согласии сторон.
При передаче щенка по обоюдному согласию - долговая расписка уничтожается.

Интересно мнение юристов
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Charodeika (26.02.2013), Даня (26.02.2013), Юлия Корж (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 12:12   #34
Наталья74 вне форума
Наталья74
Гуру
 
Аватар для Наталья74
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Астрахань
Сообщений: 4 241
Сказал(а) спасибо: 9 100
Получено благодарностей: 7 436 в 2 651 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
На этой долговой расписке на фиксированную денежную сумму может быть приписка, что долг может быть возвращён щенком при обоюдном согласии сторон.
При передаче щенка по обоюдному согласию - долговая расписка уничтожается.
Все верно, за исключением последнего: долговая расписка - юридический документ. Он не уничтожается. Составляется новая расписка, что деньги (или щенок) получены, все обязательства исполнены :))
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Наталья74 за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (26.02.2013), Юлия Корж (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 12:50   #35
Milena & Pruzinka вне форума
Milena & Pruzinka
Гуру
 
Аватар для Milena & Pruzinka
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 3 727
Сказал(а) спасибо: 444
Получено благодарностей: 1 892 в 557 постах
Отправить сообщение для Milena & Pruzinka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от King Посмотреть сообщение
Milena & Pruzinka, смысл выделенной фразы был в том, что условия прежним владельцем ставятся ДО завершения сделки, то есть ДО передачи щенка в собственность. Под определенными условиями понимались условия продажи щенка, а не участие прежнего владельца в его дальнейшей жизнедеятельности.
понятия передачи в собственность = купля продажа? НЕ МОЖЕТ продавец при купле продаже ставить какие либо условия покупателю в отношении товара, это продажа с обременением. Ага, магазин продает вам мешок муки не за 100рублей, а за 20, но вы из нее испечете 30 булочек с маком и 10 с изюмом и принесете все в магазин и магазин заберет часть, тк она принадлежат магазину в счет продажи той самой муки. После этого остатки муки ваши полностью......угу

п.с. для впечатлительных..я не сравнивую муку и щенков. Я сравниваю ПО ЗАКОНУ муку как ТОВАР И щенков как ТОВАР
_______________________________________
http://poodles.ucoz.ru


Последний раз редактировалось Milena & Pruzinka; 26.02.2013 в 12:55.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Milena & Pruzinka за этот полезный пост:
Удалить:
Victory (28.02.2013), Апрелька (26.02.2013), Даня (26.02.2013), Женевьева (27.02.2013)
Старый 26.02.2013, 13:04   #36
Milena & Pruzinka вне форума
Milena & Pruzinka
Гуру
 
Аватар для Milena & Pruzinka
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 3 727
Сказал(а) спасибо: 444
Получено благодарностей: 1 892 в 557 постах
Отправить сообщение для Milena & Pruzinka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Что касается финансовой стороны то м не кажется оптимальным только одно: на не выплаченную часть суммы составляется долговая расписка по всем правилам. Эта бумага будет действительна в суде по любому.
На этой долговой расписке на фиксированную денежную сумму может быть приписка, что долг может быть возвращён щенком при обоюдном согласии сторон.
При передаче щенка по обоюдному согласию - долговая расписка уничтожается. :
Если заводчику нужно только чтоб с ним расплатились денежными средствами, то вариант хороший. Но она опять таки не обязывает владельца щенка что либо делать в интересах заводчика вязать, отдавать щенка и тд).
_______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 13:08   #37
Milena & Pruzinka вне форума
Milena & Pruzinka
Гуру
 
Аватар для Milena & Pruzinka
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 3 727
Сказал(а) спасибо: 444
Получено благодарностей: 1 892 в 557 постах
Отправить сообщение для Milena & Pruzinka с помощью ICQ
По умолчанию

а вообще эта тема неоднократно уже тут поднималась и писались пути решения. И в первую очередь заводчику надо определится что они хотят - куплю продажу оформить и получить деньги в полном объеме и сразу, но потерять контроль над судьбой щенка, вязками и щенками и тд или временно (или постоянно) держать контроль (или быть вторым собственником), но потерять финансово.
_______________________________________
http://poodles.ucoz.ru


Последний раз редактировалось Milena & Pruzinka; 26.02.2013 в 13:10.
  Ответить с цитированием
За этот пост Milena & Pruzinka поблагодарили:
Удалить:
Victory (28.02.2013)
Старый 26.02.2013, 13:26   #38
Наталья74 вне форума
Наталья74
Гуру
 
Аватар для Наталья74
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Астрахань
Сообщений: 4 241
Сказал(а) спасибо: 9 100
Получено благодарностей: 7 436 в 2 651 постах
По умолчанию

С точки зрения закона правила заключения сделки купли-продажи собаки следующие:

1.Собака – это имущество, вещь.

2.Если вы купили имущество (собаку), то с момента перехода права собственности вы можете владеть ею, пользоваться и распоряжаться свободно. Никто, в том числе заводчик, не вправе выставлять какие-либо условия или ограничения в пользовании этой собакой.

3.Вариантов оформления договора купли-продажи собаки несколько. Основные из них - ниже.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 13:26   #39
King вне форума
King
Советник
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 448
Получено благодарностей: 77 в 52 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Milena & Pruzinka Посмотреть сообщение
понятия передачи в собственность = купля продажа? НЕ МОЖЕТ продавец при купле продаже ставить какие либо условия покупателю в отношении товара, это продажа с обременением. Ага, магазин продает вам мешок муки не за 100рублей, а за 20, но вы из нее испечете 30 булочек с маком и 10 с изюмом и принесете все в магазин и магазин заберет часть, тк она принадлежат магазину в счет продажи той самой муки. После этого остатки муки ваши полностью......угу

п.с. для впечатлительных..я не сравнивую муку и щенков. Я сравниваю ПО ЗАКОНУ муку как ТОВАР И щенков как ТОВАР
Такого понятия, как "продажа с обременением" не существует. При заключении договора приобретения собаки может быть предусмотрено условие оплаты товара (как муки, так и собаки) не только наличными денежными средствами, но и, к примеру, услугами, работами и материальными ценностями, в том числе щенком (булочками с изюмом и даже с маком). В этом случае договор не будет типичным договором купли-продажи, а лишь содержит его элементы. Замечу, что гражданское законодательство допускает заключение договоров, не предусмотренных Гражданским кодексом. В случае с мукой (как и с щенком) ключевой момент - переход права собственности. То есть, если щенок (мука) уже продан (за него полученны денежные средства или щенок, или булочки), то, соответственно, больше продавец не вправе чего-либо требовать с покупателя. Но если щенок и булочки были определены в качестве оплаты, то изините, извольте испечь)))
  Ответить с цитированием
За этот пост King поблагодарили:
Удалить:
FoX (09.12.2013)
Старый 26.02.2013, 13:26   #40
Наталья74 вне форума
Наталья74
Гуру
 
Аватар для Наталья74
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Астрахань
Сообщений: 4 241
Сказал(а) спасибо: 9 100
Получено благодарностей: 7 436 в 2 651 постах
По умолчанию

Вариант 1, выгодный для покупателя.

Покупатель приобретает право собственности на собаку сразу в момент заключения договора (и, как следствие, на него оформляется родословная). Но в договоре возможно установить условия оплаты, например: в рассрочку или щенком (как «плодами от использования имущества».

Установление этих условий не означает, что заводчик вправе также устанавливать условия по использованию имущества (собаки)!!! Этот вариант решает только вопросы цены. К договору составляется расписка, о том, что одна сторона отдала, а вторая получила по договору столько-то, а остаток – потом.

Если владелец не выполнил условия договора, то возможно только взыскание долга (через суд). На судьбу собаки это никак не повлияет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 13:27   #41
Наталья74 вне форума
Наталья74
Гуру
 
Аватар для Наталья74
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Астрахань
Сообщений: 4 241
Сказал(а) спасибо: 9 100
Получено благодарностей: 7 436 в 2 651 постах
По умолчанию

Вариант 2. Выгодный для заводчика, но не для покупателя.

В договоре прописать, что, что пока покупатель не отдаст всю сумму (или полагающегося ему щенка), право собственности на собаку не переходит покупателю. Собака остается собственностью заводчика! Юридически совладения здесь не возникает. Такой договор с точки зрения закона будет являться предварительным. К нему также составляется расписка, о том, что в счет предварительного договора купли-продажи получено денег столько-то.

Далее собака живет у покупателя, который выполняет все требования заводчика. Если что не так – собака без проблем забирается назад как собственное имущество, находящееся у другого лица незаконно. Самое слабое место в этом варианте такое: покупатель вправе ставить вопрос о погашении затрат на содержание имущества (то есть «верни мне деньги за кормежку, прививки, выставки и т.д.»). Это нужно помнить, в этом риск. За содержание имущества всегда платит его собственник! Если собственником остается заводчик – то по закону это должны быть его расходы. И любой суд их взыщет по требованию грамотного покупателя.

После того, как добросовестный покупатель выполнил все условия заводчика и передал ему щенка, то они составляют обычный договор купли-продажи. Опять пишется расписка на получение остатка. Вот теперь переоформляем родословную на собаку. Всё.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 13:29   #42
Наталья74 вне форума
Наталья74
Гуру
 
Аватар для Наталья74
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Астрахань
Сообщений: 4 241
Сказал(а) спасибо: 9 100
Получено благодарностей: 7 436 в 2 651 постах
По умолчанию

Вариант 3. Совладение как таковое.

Продается не имущество (собака), а ее доля. То есть половина собаки принадлежит заводчику, а вторая половина – владельцу. Вот это и есть «совладение» (сособственность).

Собака живет у покупателя. Стороны прописывают в договоре, кто какие расходы несет («бремя содержания имущества»). В договоре также прописывается, что» по достижению собакой стольки-то лет, сторона вправе выделить свою долю в натуре». Это означает, что совладение может быть прекращено не ранее определенного периода. При этом, поскольку собаку разделить «в натуре» невозможно, то вместо этого уплачивается денежная компенсация. То есть производится окончательный расчет между заводчиком и покупателем. Заводчик получает оставшуюся часть платы за слобаку (или щенка), и его право собственности на долю в собаке переходит к покупателю. Теперь собака целиком принадлежит ему.

Что касается родословной в этом варианте. Не важно, на кого будет она оформлена. Главным документом (правоустанавливающим) является договор. Именно на него будет опираться суд в случае спора.

Родословная - документ не правоустанавливающий, а правоподтверждающий. То есть ее юридический статус по сравнению с договором - ниже.
  Ответить с цитированием
За этот пост Наталья74 поблагодарили:
Удалить:
Victory (28.02.2013)
Старый 26.02.2013, 13:32   #43
King вне форума
King
Советник
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 448
Получено благодарностей: 77 в 52 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья74 Посмотреть сообщение
Вариант 1, выгодный для покупателя.

Покупатель приобретает право собственности на собаку сразу в момент заключения договора (и, как следствие, на него оформляется родословная). Но в договоре возможно установить условия оплаты, например: в рассрочку или щенком (как «плодами от использования имущества».

Установление этих условий не означает, что заводчик вправе также устанавливать условия по использованию имущества (собаки)!!! Этот вариант решает только вопросы цены. К договору составляется расписка, о том, что одна сторона отдала, а вторая получила по договору столько-то, а остаток – потом.

Если владелец не выполнил условия договора, то возможно только взыскание долга (через суд). На судьбу собаки это никак не повлияет.
Если владелец не выполнил условия договора, то возможно расторжение договора, в том числе в судебном порядке. В этом случае собака подлежит возврату продавцу, а, соответственно, денежные средства, которые частично были внесены в счет оплаты, подлежат возврату покупателю. Кроме этого, если собаку вернут продавцу, он оплачивает понесенные покупателем расходы на содержание собаки за минусом упущенной выгоды. Таковы последствия расторжения догвора.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 13:33   #44
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 911
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 088 в 5 640 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Milena & Pruzinka, мне кажется что заставить владельца что-либо делать с собакой в интересах заводчика вообще невозможно..... можно только заинтересовать, увлечь как-то.....
Если человек порядочный, он сам сделает то, что обещал. Если нет - деньги полученные по долговой расписке будут некоторым утешением :-)))
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
Victory (28.02.2013)
Старый 26.02.2013, 13:33   #45
Наталья74 вне форума
Наталья74
Гуру
 
Аватар для Наталья74
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Астрахань
Сообщений: 4 241
Сказал(а) спасибо: 9 100
Получено благодарностей: 7 436 в 2 651 постах
По умолчанию

King, да, или так.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot